もなQらいとの長文置き場

1 名前：もなみ 投稿日：2005/02/05 11:15 ID:??? 一言ＢＢＳで書ききれないような長文を置くスレですー。 一言ＢＢＳの延長ですので、レスするとは限りませんので、その点お忘れなくー。 2 名前：0 投稿日：2005/02/12 8:45 ID:12cQDaeLVCpC6 >>城北ラジオ部様のパスワード付きの掲示板からしかリンクできないヘタレっぷりがステキーｗ いや、おまいんとこのページをリンクしてやってるわけじゃないんだよ どんまい。 削除するならしてくれ　よろ 3 名前：0 投稿日：2005/02/12 11:14 ID:12cQDaeLVCpC6 いやいや、アドレスが書いて有るのは当たり前なんだが、 そういうことじゃないんだなぁ、言いたいのは。まぁいいや、どんまい。 4 名前：もなみ 投稿日：2005/02/12 11:32 ID:??? >>2-3 つまり、リンクしてるんじゃないですかｗ ところで関係ないケド、今の学園長って、元数学のカトケン様ですか？ 5 名前：もなみ 投稿日：2005/02/12 19:4 ID:??? ＞kz405様：2/11の一言ＢＢＳまだ書き込めますが　なぜ？ それがｌｉｔｅクオリティなのですよーふふり。 ちなみに、理論上は全ての掲示板を書き込み可能の状態にしておくこともできますー。 ＞名無し様：>詳細　ありがとうございます。書下ろしとは・・・ 補足するケド、ヨシギューフラッシュのために書き下ろしていただいたわけではありませんｗ 以前に何曲か書き下ろしていただいたもののうちの１つを、今回使用させていただいたという形ですー。 ＞名無し様：しかし冷凍牛肉ってどのくらい保存できるもんなんでしょ？企業用冷凍庫なら、ほぼ無期限なのかな。 ２４ヶ月と聞いていますよー。 6 名前：名無し 投稿日：2005/02/12 20:33 ID:12cQDaeLVCpC6 >>4 ですよー 7 名前：もなみ 投稿日：2005/02/12 21:35 ID:??? スレ違いなのでこのへんでおしまいにしますケド、やっぱりそうなんですねーｗ 8 名前：もな兄＠管理人 投稿日：2005/02/17 21:57 ID:??? 何故perlなのか？ もちろんＣで書いてコンパイルという手もある。 ただ、その場合はちょっとした変更でもリコンパイルが必要になるし、どれだけ注意を払ってもスタックオーバーフローなどのセキュリティホールを作りやすい。 また、特にＣに関してはソケット関連と連想配列のような文字列制御が弱いという弱点を持つ。 perlは速度面でのアドバンテージは得られにくいが「こなれている」＆「制御できる」＆「セキュリティホールを作りにくい」という点でアドバンテージがある。 また、さすがに今回のコードでは無理だが、以前の一言ＢＢＳコード程度なら理解できるようにＣちゃんを鍛えたのが無意味になるｗ 以上から、perlを選択している。 9 名前：もなみ 投稿日：2005/02/23 3:49 ID:??? えっと。 ちょっとレスしますねー。 ＞名無し様：そもそも不利って何ですか？レベルが上の人がいたら遊べないわけではないし、 不利がない、レベルが上の人がいたら遊べないわけではないなら、ＲＭＴする人がいたって、領域外の事を持ち出す人がいたって、遊べないわけではないってことですよねー。 じゃあ、何故そういったことを問題視するの？ ＞面倒なのを嫌がっているだけではないの？ なんで「面倒な作業を嫌がっ」ちゃいけないの？ 誰だって、楽したいと思いますし、実際、楽してません？ だって、ゲーム上、レアアイテムをゲットしやすい狩場トカ、弱いわりに経験のたくさん入るモンスタートカ、そういう「効率のよい方法」を選択してますよねー。 それって「面倒な作業を嫌がっ」てるわけでしょ？ 面倒な作業を嫌がるのが悪いというのであれば、極端な話、ドラクエＩ時代にスライムだけで何十レベルに上げたって人がいましたケド、その人みたいに全てのレベルはもっとも弱いモンスターをひたすら倒して上げるのが正しいということにならないですかー。 あと、たとえばＲＯですとあゆみ姉様トカ、ＭＭＯＲＰＧでＰＣ商人っていらっしゃいますよねー。 ＰＣ商人ってアイテム探しという「面倒な作業」をゲーム上のお金で換えてあげてるわけですケド。 「面倒な作業を嫌がっ」てＰＣ商人からアイテム買う人は悪なの？ 10 名前：もなみ 投稿日：2005/02/23 3:50 ID:??? ＞名無し様：続き　時間をかけただけ有利というのは公平だと思う。現実で働くのとゲームをプレイは違うのだから領域外の事を持ち出すほうが公平ではないと思う なんで現実を持ち込んではいけないの？ 「現実で働くのとゲームをプレイは違う」と思う根拠は？ そもそも、たとえ不公平になったとしても、レベルが上の人がいたら遊べないわけではないんでしょ？ じゃあ、何が問題なの？ ＞名無し様：RMTの為にBOT使用→ラグ発生っていうのが・・・。ドロップ拾うBOTもいますし・・・。 昨日も書きましたケド、ＢＯＴの問題というのは由々しき問題ですよねー。 もなみもＢＯＴ反対ですー。 でも、「ＲＭＴのせいでＢＯＴが発生した、だからＲＭＴが悪い」ということにはならないと思うのですよー。 本質的に問題なのは、明らかにサーバーに負荷をかけていて、そのせいで一般ユーザー様にラグという不利益を被らせているＢＯＴと、そのＢＯＴを放置している運営会社様なのでは？ まー、これについては明後日くらいのネタなのでｗ、突っ込んでは書きませんケド。 11 名前：名無し 投稿日：2005/02/23 4:13 ID:23M/Lkz4y9WMU ＞名無し様：そもそも不利って何ですか？レベルが上の人がいたら遊べないわけではないし、 今回はRMTの話しなので、レベルじゃなくてアイテムのお話なんじゃないのかなーと思た。 まあ、キャラ（ていうかアカウント）の売買というのも存在してはいるみたいですが。 ＞名無し様：続き　時間をかけただけ有利というのは公平だと思う。 人によってかけれる時間が違うって不公平ですよねー 12 名前：名無し 投稿日：2005/02/23 5:33 ID:23M/Lkz4y9WMU ＞本質的に問題なのは、明らかにサーバーに負荷をかけていて、そのせいで一般ユーザー様にラグという不利益を被らせているＢＯＴと、そのＢＯＴを放置している運営会社様なのでは BOTについては、もっと単純に、そのゲーム自体の寿命が縮まってしまう、という面があるかとかと。 あとゲームによっては市場経済も崩れちゃいますねー。 しかしネタがネタなだけに大賑わいですねー。楽しそうだー。 13 名前：もなみ 投稿日：2005/02/23 12:22 ID:??? もなみとしては、それは明日書く内容トカ、それは明後日書く内容トカあって、今回の連話形式はきついなーと思ってたりｗ まー、今後のもなＱのために必要なので仕方ないのですケド。 14 名前：名無し 投稿日：2005/02/24 9:59 ID:24AvcD6VCguNY 応援してます(´ω｀) 15 名前：名無しやん 投稿日：2005/02/24 11:20 ID:24AvcD6VCguNY ＞パンヤの場合､この「取引」が成り立ちません パンヤの場合、ゲームの運営側からゲーム内アイテムを現金で購入することができます。 俗にアバターシステムといい(自分はそう聞きました)運営側→プレイヤーという一方通行しかなく これはアカウント使用料を払ってゲームの提供を受けているのとほとんど変わりません。 また、現金で購入するアイテムを他人にプレゼントするということはできますが、 これは誰でも購入できるものなので｢取引｣をする利が一切ありません。 そして、個人間取引ができないので「物を渡し対価をもらう」といった「取引」の発生もありません。 ｢貢ぐ｣ことならできますが・・・これはもう・・（＝＝ 以上からパンヤにおいてRMTは不可能です。 16 名前：もなみ 投稿日：2005/02/24 13:39 ID:??? えっと、ごめんなさい、もなみは勉強不足ですケド、そこをよく知らないのでー。 最近ＲＭＴの解釈の拡大が始まっていて、ゲーム上でのレベルアップ代行業をＲＭＴと見なすという風潮もありますケド、それはとりあえず置いておくとして。 消耗品を含めた全てのアイテムは現金で運営側から買う以外に手に入れる方法はないということでよろしいでしょうか？ つまりドロップなどではゲームマネーもアイテムも決して手に入れることはできない、という意味ですー。 そうであれば（ＲＭＴがReal Money Tradingの略である以上、それも一種のＲＭＴと見なされると思いますので）現金をアイテム化する広義での「運営側とのＲＭＴ」は可能であっても、狭義でのＲＭＴ、つまり「ユーザー同士のＲＭＴ」や「アイテムを現金化するＲＭＴ」は不可能でしょうねー。 ただ、たとえばゲームマネーが存在し、それをもって一般アイテム（例えばヒーリングポーションとか）を購入できるシステムが存在し、ゲームマネーはドロップなどで得ることができるのであれば、ＲＭＴが絶対不可能ということにはならないと思いますー。 17 名前：名無しやん 投稿日：2005/02/24 15:32 ID:24AvcD6VCguNY やっぱりRMTって解釈が広がっているんですかねぇ（＝＝ 自分にとってのRMTは「ユーザー同士の取引・現金化」のままなんです。 パンヤというのはゴルフのネトゲで一般的なRMTの話題で出すにはいささか不釣合いなんですけどね。 フィールドマップやアイテムのドロップなどの概念がないんです。 詳しい仕組みは話がそれるのであれなんですけどできるだけ簡潔に まず登録とプレイに関しては無料です。 ゲーム内で得られるマネー｢PP｣と現金によって得るマネー｢CP｣があり、これは完全に区別されています。 PPにより買うアイテムはCPで買うことはできずその逆もできません。 プレゼントというのもCPアイテム限定で「CPアイテム上げてPPアイテム貰う」などもできません。 PPアイテムよりCPアイテムの方が種類が多かったり性能が若干上回ってはいますがゲームがゲームだけにアイテムよりもプレイヤーの腕次第です。 βテストというわけではなく正式オープンしていて基本料金が無料なので企業として収益を得るための一つの方法であって、 こういうものはRMTとはいわないだろうと思ったもので この辺はRMTの概念･解釈の違いですね 一言BBSの「パンヤはRMT」って言うのに反論する形で書いただけですがレスしてくださってありがとうございます。 18 名前：名無し 投稿日：2005/02/24 16:17 ID:24AvcD6VCguNY >17 ＲＭＴはヴァーチャルカジノサイトから始まってる。 ヴァーチャルカジノのゲームマネーを現金とトレードする行為がＲＭ（ＲＭＴ）でＵＯのＲＭＴはもっと後の話。 つまりＲＭＴは本来は運営側とプレイヤーとの現金取引を表していた。 ゆえにパンヤの行為はＲＭＴそのもの。 19 名前：名無し 投稿日：2005/02/24 17:46 ID:24AvcD6VCguNY パンヤの場合、ユーザー同士の「取引」に何のメリットもないため RMT云々はどうでもいい気がする。 アカウントを売買したところで、ユーザーの腕に左右される部分がほとんど以上、何の意味もないし。 それにパンヤの場合、RMTは禁止項目にないから もしユーザー同士でRMTをする意味があったとして、RMTをしたとしても 罰せられるいわれはない気がする。 アカウントの貸与や譲渡は禁止されてますけどネ。 20 名前：もなみ 投稿日：2005/02/24 18:11 ID:??? ・・・なんか掲示板システムのＩＤ表示機能がバグって、全員同じのが表示されてる気がしまくりーｗ もな兄に確認依頼出しておきますー。 21 名前：名無し 投稿日：2005/02/24 19:26 ID:24AvcD6VCguNY >20 そんな意地悪い言い方しなくてもｗ ところで、みっき様はどうしたのでしょうか・・・ 22 名前：名無し 投稿日：2005/02/24 19:27 ID:24AvcD6VCguNY って、俺もID:24AvcD6VCguNYか。 リアルバグだったか・・・すまそ 23 名前：もな兄＠管理人 投稿日：2005/02/24 21:2 ID:??? バグ確認しました。 土日中に修正します。 >>21-22 誤解を招くような表記をしたことをお詫びいたします。 24 名前：21&22 投稿日：2005/02/25 0:41 ID:25DparnMbIO6. >23 こちらこそ変に深読みしてしまってもうしわけない。 これからは気をつけます 25 名前：もな兄＠管理人 投稿日：2005/02/25 16:57 ID:??? 色々と試して気づいたんだが、cryptって暗号化文字列の先頭にsalt入れるのね。 確かに$instrと$saltを用いて$outstrを作成して相互比較する際に if (crypt($instr,$salt) eq crypt($instr,$outstr)) で済むのは便利だけどさ。 おかげで日付を$saltにしてたのバレバレ！ というわけで、新ロジックでは$saltも変えますorz 26 名前：もな兄＠管理人 投稿日：15/12/25 22:48 ID:??? 修正しました。 ちゃんとＩＤがＩＰアドレスによって変化するようになっています。 27 名前：名無し 投稿日：15/12/26 3:47 ID:zTehfUgLKg ▼2005年02月25日最後の一言カキコの訂正 よく考えたらレアアイテムによるＲＭＴはオンラインカジノになんないかも。 価値が固定してるワケじゃないし。需要がなくなれば価値なしだし。 不動産とかマネーゲーム的なだけ？ 多分、この辺りを後日突っ込まれのかとガクブルでつ 28 名前：名無し 投稿日：15/12/26 10:28 ID:Hagco3ign6 RMT禁止を声高に叫ぶ人たちの中にはかなりの割合で海外からの接続を嫌う人が含まれていると思います。 普通にプレイするだけではゲーム内マネーは貯まりにくい為、効率重視、自己中心、迷惑上等、言語普通 な状態でプレイする人たちが現状のMMOrpgにはあふれかえっています。 この人たちは主に労働単価が極端に安い中国からの接続者ですが、RMT市場の広がりに伴ってその数は 以前に比べかなり多くなってきました。RMT売り手の元締めの数も当然増えています。 こういった意思疎通不可能な人たちがゲーム内フィールドに溢れかえることによって自分たちが快適に プレイできない、というのがRMT禁止を叫ぶ大きな理由の一つになっています。 つまり快適にプレイできない現状があるから、快適にプレイできる環境をよこせ、という事ですね。 これは金払ってプレイしている顧客としては当然の要求だと思いますが、どうでしょうか。 とかいう私はリネから離れてすでに2年、リネ２もやってますが週に2時間ぐらいのライトユーザーですけどねｗ 29 名前：もなみ 投稿日：15/12/26 21:49 ID:??? えっと。 次の更新はＲＭＴに未来はあるのか、というのをケーザイで語ろうと考えてますーｗ だから、そのときに回答ということでー<>28の名無し様 30 名前：名無し 投稿日：15/13/01 22:51 ID:Qv/w/sYXxY 本質的な問題は、BOT・マクロ・中華の使用による公平感の喪失であって、例えば廃人の余剰資産の処分の結果のRMTであればここまで大事にはならないわけで。後から始めたから不利だよ〜なんて意見聞いたことねぇ。 31 名前：名無し 投稿日：15/13/02 1:41 ID:UTBtO.pJwk >>30 おまい一話目しか読んでないだろ？ ＭＭＯＲＰＧ厨必死だなｗ 32 名前：名無し 投稿日：15/13/03 5:23 ID:twI54qRMMU >>31 そーやってすぐに批難するおまいさんはタダの厨 もーちっと生暖かい目で見守ってやれよｗ ところで、非常に気になることがあるのだが >>26あたりから日付が面白いことになっとりますよ 33 名前：もなみ 投稿日：17/03/03 9:23 ID:??? >>31名無し様 　「必死」については、そのうち何か書きますねー。 >>32名無し様 　ループの中で計算式入れてた（月）＆平成表記仮テストをそのまま忘れてた（年）ためでしたー。 　平成表記のほうは、仮から正式に変更して、９０引いてるところを８８引くようになったみたいですー。 34 名前：もなみ 投稿日：17/03/03 13:38 ID:??? えっと。４０００バイトを越えそうな勢いなので、11/31様記述分を、こちらに移動しますー。 ＞11/31様：「相対性理論では地球が静止していると考えて物理法則を見ることができる」が「地球を中心に周りがが動いてると考える天動説が正しい」という根拠だとすると、同様の手順で太陽を中心とした「地動説」も正しいことなるので双方に矛盾が生じるはずです。「相対性理論」を「天動説」の根拠にすることに無理があるのではないでしょうか。 ＞11/31様：訂正:「相対性理論」によると「地動説」も「天動説」も成立するということが正しいようです。片方が成立するともうひとつが成立しないという考えが間違っていたことをここで訂正します。 ＞11/31様：よって「相対性理論」だけでは「天動説」も成立するが、「地動説」を否定することはできないということが事実らしいです。 35 名前：炎狐 投稿日：17/03/03 14:10 ID:gFM6iaMFro 感想とは違うのですが、もな兄さまにバグ(なのかな)報告です。 環境がまぁ少しばかり一般的じゃないので私だけかもしれませんが、 この掲示板をFirefoxで見ると>>Numberの部分が>>Numberと見えます。 リンクとかも飛べるので実害は無いんですが。 環境 Firefox 2/26版 Trunkビルド 36 名前：炎狐 投稿日：17/03/03 14:13 ID:gFM6iaMFro あ〜ごめんなさい。嘘言いました。 リンクも飛べないみたいです。 Not Found The requested URL /~monami/bbs2/bin/bin/read.cgi was not found on this server. という風に、bin/binに飛んじゃいました。 これはFirefoxとIE6のどちらでも発生しました。 37 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/03/03 17:1 ID:??? あう。 修正します＆問題報告スレ立てました。 http://nazo23.sakura.ne.jp/monami/bbs2/bin/read.cgi?id=3 38 名前：名無し 投稿日：17/03/03 19:41 ID:zUeY8/TeXQ 天文学は知らないが・・・ 元々、一つの物が動いてる、止まってる基準ってのは 他に止まっている物やもしくは違う速度、違う方向に動く物があって それらを比較して初めて分かるものだろうし(相対性理論ってことだよな。) もなみんの言ってるのは間違ってないと思われ。 てか、基準を俺自身に変えれば全ての者は俺を中心に地球は回っている。 宇宙は広がっていると言えるし、 同じく基準を月に変えれば、地球を中心に月が回っているのではなく 月を中心に地球が回っているとか、 俗に言うトンデモ理論も可能な訳でw 39 名前：ゆらいざ 投稿日：17/03/03 21:3 ID:sp1m4uE2OU 新天動説ではフーコーの振り子が何故回転するのか説明できまん。 40 名前：もなみ 投稿日：17/03/03 21:6 ID:??? 時空のゆがみによるもの以外に何かあります？ 41 名前：名無し 投稿日：17/03/03 21:14 ID:T33Zh4QtTs 『天動説』『地動説』って単語から実態分かり辛いなあって思ったり。 『地止まってるよ説』『地も動くよ説』とかでは駄目か知らん？ 歴史的宗教的なこと加味すると 『地は特別だよ説』『地は別に特別じゃないよ説』になるんだろうか…？ 42 名前：ciao 投稿日：17/03/03 23:25 ID:fySnpuUb9Q ん〜、突っ込まれたから書いとこっと。 観測者と観測点を厳密に分けるぐらい正確に書くなら 「一つの観測点が地球上（重力や慣性等の影響を受けている状態）にある時のみ一時的に成立する」 になるのかな？ つまり、観測者と書いたのは上記の条件を満たすものとして一言で表すために あのように書いたのだけども…意図は通じなかったようで…しょぼん 43 名前：ゆらいざ 投稿日：17/03/04 0:35 ID:sp1m4uE2OU 地球はアトラスが支えてるのに、回転なんてしてたら邪魔でしょうがないじゃないですか。 地球は回っていません。 アトラスが回っているのです。 だから振り子も回転するのです。 …書いてて不憫になってきた。頑張れアトラス！地球の未来は君の肩に（ｒｙ 44 名前：名無し 投稿日：17/03/04 0:48 ID:YCxV7tIi7U ぶっちゃけ、 「世界は愛に満ち溢れている。地球はそのエネルギーで動いている。（愛のエネルギー説）」 であっても、数億人がそれを信じれば歴史に残ると思いますよ。 証明は要りません。 なぜなら天動説もまた、証明されていないが歴史に残っているからです。 45 名前：もなみ 投稿日：17/03/04 0:54 ID:??? >>41名無し様 ふふーり。 そこがトリックなのですよーｗ >>42ciao様 本来、観測者と観測点って同じ意味なんですよねー。 ただ、観測点という書き方をすると、観測先の点のような印象があるからか、観測者という書き方をするみたいですケド。 このへんの違いについて調べると、色々と面白いカモ知れませんねー。 >>43ゆらいざ様 宇宙ヤバイ超ヤバイですー。 >>44名無し様 歴史に残るだけなら、ムー大陸だって歴史に残ってますものねー。 46 名前：ciao 投稿日：17/03/04 1:31 ID:fySnpuUb9Q >>45 ふむふむ。 今度調べて見よう。面白そうだ♪ 47 名前：しーる 投稿日：17/03/04 3:11 ID:sZ1hzVZ5W. たしか、歴史では以下のように学んだような気がします。 天動説は宇宙の中心が地球で、その周りを星々がまわっていて、たしかそんな図が教科書に載っていま した。そして、地球は板のように球形ではなく、世界の果てがあるとしました。 地動説はガリレオが、地球は自転や公転をしているため、星が動いているように見えると天動説を批判 しました。 ところで、相対性理論というとアインシュタインの相対性理論が有名ですが、 もともとガリレオの相対性原理に基づくものです。アインシュタインの相対性理論は 固定された観測者Ａ１に対するもう一方の観測者Ａ２の速さが光速に近い場合についての相対性原理な ので、ここでは日常生活での相対性原理についてのみにします。 日常生活での相対性原理は時間Ｔは絶対的なもので、固定されたＡ１とＡ１に対して等速Ｖで動いてい るＡ２が時刻を同じにセットしておけば、絶対に時刻はズレないものとします。 また、座標系をＸ座標のみで考えると、Ａ１の座標をｘ１とすると、ｘ２はｘ２＝ｘ１−ＶＴとなるわ けです。要するにＡ１からみてＡ２が等速Ｖで動いてることを式で説明しただけなんですけど、まぁ相 対性原理はこんなものでそんなに難しい話ではないです。 では観測者が両方とも動いてる場合はというと、もなみ様の例のように５０ｋｍ／ｈでお互いに向かっ てきたら、電車の中で向かってくる電車を眺めている人すなわち観測者は静止しているので、１００ｋ ｍ／ｈと観測できるのは当然の話ですね。ここでは電車の中の人が観測者になっていますけど、別に等 速であれば、自転車に乗ってようが、走っていようが、相対性原理では常にどちらか一方の観測者が静 止していることになります。 地球や星々はお互い自転やら公転やらで複雑な運動をしていますけど、相対性原理においてはあくまで も静止した観測者からみた相対速度に過ぎませんので、地球の観測者とどこかの惑星の観測者どちらか 一方の相対速度しか分からないので、たしかに相対性原理において地球を静止した場合のみ天動説は成 立しますね。だけどもう一方の観測者から見れば地球は明らかに動いているので、地動説が正しいので はないかと思います。 長文になってしまい申し訳ございません。言葉で伝えるのは難しいものですね。 48 名前：もなみ 投稿日：17/03/04 12:2 ID:??? >>47しーる様 実はそこが重要で、「天動説」ってのは別に「地球が止まっていて天が静止してる」ことだけじゃないんですよねー。 そこに地球は平面トカ色々な要素があって、初めて「天動説」になるわけでー。 「地球が止まっていて天が静止してる」は必要条件ですケド、充分条件じゃないのですよー。 だから、特殊あるいは一般相対性原理において、天動説の「必要条件の一つ」をピックアップして、成立するかと言われれば、たしかに「必要条件の一つ」を満たすことは可能なのですケド、それがイコール「天動説」を満たしていることにはならないわけなのですーｗ 49 名前：もなみ 投稿日：17/03/04 12:13 ID:??? 一言ＢＢＳの横断レスー。 ＞名無し様：１日に約１冊…！？よくそんなに！ これ、一日に１冊と思うから読めないので、一週間で７冊と考えれば、そんなに難しくないのですよー。 もなみの場合、基本的に土日は長編小説を２冊づつ読むことにしていて、これで４冊ー。 残りの３冊を５日間で読むのですケド、通学中や休み時間は章の多い長編あるいは雑学系の本を読み、お風呂では雑学系の本を読むという具合に分けてますー。 日によってペースが違うのですケド、（平行して読むので）１日で長編が０.２冊と雑学０.４冊を読む感じですねー。 ＞名無し様：読書量は、中の人の増減に関係するのですか？ 中の人などいませんｗ ちなみに、もなみん（もなみＡ）の読んだ本だけをカウントしていますー。 ＞名無し様：ここで「量より質」と言ってみる それができればいいのですケド、本の質って読んでみるまでわからないのですよねー。 だから、確率的にたくさんの本を読めば質に当たる可能性が高いという感じー。 ＞名無し様：本を一杯読むお金がほしいー　とか思ったり わりと古本屋さん（ｎｏｔ大型古書店）で大量買いしたりすることが多いので、読んだ本が微妙に古かったりしますｗ 50 名前：11/31 投稿日：17/03/04 14:17 ID:QVENuszSDU >>48 もなみ様 天動説では地球が平面である要素は必須ではありませんよ。 地球を中心にすべての天体が約一日かけて公転行っているということ（ただし太陽や惑星は例外）。 そしてすべての天体の動きが不変であること（あと天球や神の力の存在）がポイントだと思うのですが。 ただよく考えると年周視差を説明できない点で相対性理論に関係なく天動説は否定されなければいけませんね。 無意味かつ意味不明な前の長文の書き込みでお手数かけて恥ずかしいかぎりですね…。 51 名前：もなみ 投稿日：17/03/04 15:22 ID:??? 日本では「天動説」と言われているものが、英語では「プトレマイオスの理論（the ptolemaic theory）」と呼ばれていることから判るとおり、（それが以前にあった説を纏め上げたものではあるにせよ）アルマゲストをベースに作られたものであることは間違いないのですケド、歴史的に見た場合、「天動説」というのはキリスト教が代表的ですケド、一種の「宗教的世界観」なのですよー。 そして、「天動説」が「地動説」に対する言葉となった１７世紀以降は特に「宗教的世界観」を含まなければならないわけで、その中には地球が平面であることや、天球（全ての星は同一平面上に存在する）なども含まれていると考えるべきだと思いますー。 52 名前：名無し 投稿日：17/03/04 16:18 ID:YfIH.S0i9E 難しい話はレスとかも読んでて面白いな。 理解できてる”つもり”になってるだけだけどなｗ 53 名前：せの字 投稿日：17/03/06 22:51 ID:Kx9DEH63B. なんとなく検索してみた。 http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=lite&word_in2=reedeirrf&word_in3=zJPa7DCxJ15687987t 　　lite 　　【形】 有害物質｛ゆうがい ぶっしつ｝の含有量｛がんゆうりょう｝が少ない、 　　カロリー［アルコール分・ニコチン］の少ない、低カロリー［アルコール］の 　　◆【語源】light のスペルを簡単にしたもの もなみんの有害さは減ってるのでしょうか？ わたしにはそうは思えn(ry ＃ガイシュツならスマソ 54 名前：ゆらいざ 投稿日：17/03/07 5:18 ID:sp1m4uE2OU 天球に対し地球が回転しているとすれば、当然「光の伝達物質」エーテルがそれに引きずられるので、 光の屈折現象…いわゆる「光行差」は地表に近いほど大きくなるはずだし、地球に対し天球が回転して いるとすれば、エーテルは天球によって引きずられるので、光行差は高い所ほど大きくなるはずですね。 実際には、地表において自転方向によるエーテル光行差がまったく観測されない以上、回転しているのは 地球ではなく天球だと考えるのが妥当です。 　　light 　　【他動】 〜を明るくする、〜に火を付ける、点火｛てんか｝する、灯を灯す http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=11692 55 名前：もなみ 投稿日：17/03/08 21:45 ID:??? 芹香姉様は、mathをmathematicsって習った世代ですかー？ｗ クイーンイングリッシュやニュース記事ならいざ知らず、イマドキliteをlightなんて、そんな重たい言い方、アメリカじゃしないですよーｗ 実例出すと、こんな感じー。 http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=1047 ・・・と思ったら、CNNでも使ってましたｗ http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/01/04/email.appeals.thailand.a.to.h/index.html ＞"Lynn is 23 years old lite brown hair" 56 名前：名無し 投稿日：17/03/08 22:1 ID:mMWvJGFjgc 地動説の説明は http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/12/0820240&topic=27&mode=thread の議論が役に立つかも しょせん/.ですが どちらが動いているのかを証明することはなかなか難しいようですねぇ 57 名前：せの字 投稿日：17/03/09 20:42 ID:/DmO9eCdmY ＞もなみん 何を証拠にわたしを芹香だと！？ ともあれ毒舌が減ってなくて安心しましたｗ ＃subwayをsbwyだのBy the wayをbtwだの略しすぎは嫌いなので、アメリカ人をメリケンと略してやるのでID 地動説の下りですが、 少なくとも特殊相対性理論は慣性系に関しての理論だからそのまま適用できないと思いますよ。 なんせ、回転系とそうじゃない系の区別というのは他に情報が無くとも、 コリオリ力で見分けつきますしね（つまり、回転系は絶対系と言いたい）。 そういう問題は他にもあって、よくある双子のパラドクスも宇宙船自体が最初加速して減速するからこそ、 時間のずれが起きるのだと思ってます（あらゆる系が相対的ならパラドクスは起きようが無い）。 だから、地球が慣性系で宇宙の中心というのは常に正しいと思うけれど、公転や時点を含めるとそうじゃないと思うのです。 ＃量子力学は学んだけど古典力学はおざなりなので勘違いしている可能性大ｗ 遅レスの上、長文スマソ 58 名前：せの字 投稿日：17/03/09 23:9 ID:/DmO9eCdmY 誤解を招く書き方したかもしれないので、ちょっと補足。 ＞少なくとも特殊相対性理論は慣性系に関しての理論だからそのまま適用できないと思いますよ。 そのまま適用できないというのは、「相対性」に関しての考え方です。 相対性理論の数式自体は適用できることは言うまでもありませんです。 59 名前：もなみ 投稿日：17/03/10 0:43 ID:??? というか、特殊相対性理論で説明しようとしても、自転も公転も厳密には等速運動ではないので無理だと思いますよー。 だから一般相対性理論で考えないとー。 あと、実はここでも一言ＢＢＳと同じＶＮＩパスは利用できますので、念のためー。 60 名前：もなみ 投稿日：17/03/10 3:40 ID:??? ＞こうふう様：個人情報保護法は企業を守っては呉れないと思います。個人情報保護法を遵守しても、個人情報保護法上の罰則規定を受けないだけで、民事での慰謝料を免れるわけではないと思っていますが。http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/23/2525.html このあたりを見る限りそういうものだと思っているわけなのですが。 岡村弁護士様がおっしゃってることで該当しそうなのを引用しますと ＞「当時はプライバシー権が争点になって損害賠償請求となったが、現在であれば、個人情報保護法による行政処分も合わせて実施されるだろう。今後はプライバシー権と個人情報保護法による二本立ての責任追及ができる」 ですケド、これは「民事・刑事両方で訴えられる」と書かれているだけで、「個人情報保護法を守っていて刑事で訴えられなくても民事だけで訴えられる」という意味ではないですよー。 そもそも ＞　「プライバシー権では、一般に知られていない事柄であること（非公知性）や、一般の人なら公表を欲しない事柄であることなどが必要だとして強調されるが、個人情報保護法では、こうした要件は不要で、個人が識別できるという“識別性”が重要」 と書かれている通り、個人情報保護法で扱う「個人情報」の範疇はプライバシー権で扱う「個人情報」を１００％含んでいて、かつそれよりも大きい集合なんですケド。 ＃プライバシー権上の個人情報は「個人情報かつ非公知」など「要件」が必要ですケド、個人情報保護法は「個人情報」だけで一切の「要件」が不要 そういうわけで、ごめんなさい、もなみが書いていることを裏付けてくれているＵＲＬを引用されて、どうしてそういう解釈になるのか、まったく理解できませんでしたー。 61 名前：こうふう 投稿日：17/03/10 10:8 ID:5oziLQjUek 個人情報とプライバシー情報が違うというのは法の定義では前提と思いますので仰るとおりです。 その上で、個人情報保護法は企業に対して個人情報を取り扱う際の義務を定めただけで、プライバシー権について明示的に言及しているわけではないので、別物だと思うのですが。 で、仰るように、「民事・刑事両方で訴えられる」と書かれているだけで「個人情報保護法を守っていて刑事で訴えられなくても民事だけで訴えられる」とは書かれていないわけですが、「刑事で訴えられなければ民事でも訴えられない」という意味でもないと思うのですが。 今のところ、個人情報保護法を遵守すれば、民事上の責任を免れるという主張は、他では見たことがなく、ご教示頂ければ幸いです。 （ガイドラインの位置づけですら、金融分野などでは、ガイドラインを遵守すれば、個人上保護法上の罰則が免れるのか否かが議論されていたと認識しています。） 62 名前：もなみ 投稿日：17/03/10 12:2 ID:??? >>61こうふう様 まず第一に。 もなみが>>60で書いたのは、指摘されたＵＲＬが「民事責任を問われる」という根拠にならないということであり、もなみは別に民事責任が問われないと主張しているわけではありませんので、そのへんをお間違えなくー。 もなみはたしかに「訴えられたときに企業様が無罪を勝ち取るための大義名分」と書きましたケド、これは刑事上の問題で、民事上の不法行為による訴えを防ぐためのものとは思ってませんし、書いたつもりもありませんー。 ただし、「個人情報保護法遵守」というのが「民事上の不法行為の免罪符」に「まったくならない」のであれば、日本の経済活動に多大な影響を与えすぎるので、「情状酌量の根拠」くらいにはなると思いますケド（もちろん、それすらも一切ならない「可能性」を主張している人も居ます）ー。 そのへんは、もな見を読み直せば判ると思いますー。 で。 ＞今のところ、個人情報保護法を遵守すれば、民事上の責任を免れるという主張は、他では見たことがなく もなみは主張そのものは見たことがありますケド、そういう結論が出ているのを見たことはありませんねー。 現時点では判例がないため「どちらもありえる」としか言えないし、どちらを完全否定する根拠もないですからー。 そして「大丈夫」じゃない可能性が少しでもある以上、「守ってれば大丈夫」という結論を出す人は居ないということは、ちょっと考えれば判ることだと思いますよー。 ＃その逆の「守っていても大丈夫じゃない」は、たとえ判例無罪が出ても「今回はたまたま」トカ言えるわけで、有罪が出る可能性は永遠にゼロになりませんので言い切ってもいいのでしょうケド、それでも言い切らずに「可能性がある」トカ書いてるみたいですねー。 まー、そういうわけで、こうふう様が「民事上の不法行為による有罪は個人情報保護法を守っていても防げない」と言いたいのであれば、もなみの回答は「判例がありませんから、そうかも知れませんねー」だけですケド、なんで、もなみにそんなことを言うのか判りませんし、もなみに関係ないことで自己主張したいなら、そもそも、もなＱのようなアレげなサイトに来てされるよりも、自分でWebPageを開いてやっていただいたほうがよろしいかと思いますー。 63 名前：こうふう 投稿日：17/03/10 20:53 ID:5oziLQjUek >>62もなみ様 確かに仰るように自分のサイトでやった方がいいのでしょう。トラバが出来ればやるところですが、代わりにリンクだけ残しておきます。 http://d.hatena.ne.jp/koufuu/20050310/p1 64 名前：もなみ 投稿日：17/03/10 22:26 ID:??? >>63 こうふう様 サイト見ましたー。 刑法罰が存在しない、知っていたら教えて欲しいというので、相手先にでしゃばるのもアレなので、こっちで回答しますねー。 行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律（http://www.houko.com/00/01/S63/095.HTM　ちなみに、この法律自体は個人情報保護法と同時に廃止されますー）の第９条や第１２条、職業安定法（http://www.houko.com/00/01/S22/141.HTM）の第５１条、労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/haken/12.html）の第７条および第２４条、電気通信事業法（http://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM）第４条あたりが有名かなー。 もちろん、それぞれ「行政」「職業斡旋業者」「派遣業者」「電気通信事業者」という縛りはあり、全ての企業に適用されるわけではありませんケド、まさか知らないとは思いませんでしたよー。 65 名前：こうふう 投稿日：17/03/11 5:51 ID:5oziLQjUek >>64もなみ様 トラバ代わりに残しておきます。 http://d.hatena.ne.jp/koufuu/20050310/p2 66 名前：もなみ 投稿日：17/03/11 20:28 ID:??? 勉強になったので、ＵＲＬを。 http://slashdot.jp/~von_yosukeyan/journal/ ふみふみ。 それにしても、もなみは好判断でしたー。 ちょっと掲示板経由で会話しただけなのに、スラド時代のお仲間か知りませんケド「炎上」トカ書いてもらえる人のところに、うっかりでしゃばらなくて正解でしたー。 きっと「爆撃だ」の「攻撃」だの「荒らし」だの「破壊工作」だの、散々に言われてたでしょうからねーｗ 67 名前：もなみ 投稿日：17/03/11 22:3 ID:??? ＞炎狐様：元記事には全部目的語がないので〜たぶん抗議関係は全部マネージャーへってやつですな。「プロデューサーに涙ながらの抗議」とは読めませぬな。（もなみ様も元記事もミスリードねらいかな） 実際の文章を読むと「”話が違う、ダマされた！！”として、番組スタッフに猛抗議した」と、抗議先が「番組スタッフ」であることが、はっきり書かれていますー。 マネージャーは番組スタッフではありませんから、この抗議の相手がマネージャーでないことは明白ですー。 では、抗議された番組スタッフとは誰でしょうかー？ 文章の流れを見ると、 ・プロデューサーと打ち合わせをしていた ・プロデューサーは上層部の許可を取ったと言った ・プロデューサーは実際には許可を取っていなかった ・自粛処分となったあびる優が猛抗議した となっており、また、抗議内容を考証すると「あびる優の落ちた地位を返せそうな人」であることから、それなりの地位の人と考えられますー。 つまり、プロデューサーに抗議したと考えるのが自然というか、他に考えられないと思いますー。 68 名前：炎弧 投稿日：17/03/11 22:12 ID:gFM6iaMFro あらら、見逃してました。申し訳ない。 これ以上は推測過ぎ＋そこまで疑って読んだらどうとでも読めるのですが、 問題は「番組スタッフに猛抗議」の話と、その後の「涙ながらに抗議」の話が 繋がっているか（同一なのか）が気になるところです。 なーんとなく･･･別の話のような気がします（−−； 絶対誇張されていると思われるので、 「番組スタッフ下っ端に愚痴（抗議）」＋「マネージャに泣きついた（愚痴？）」＝「今回の記事」 のような気がしますわぁ。（いや･･･だから、ここまで疑ったらどうしようもないんですが） 69 名前：もなみ 投稿日：17/03/11 23:44 ID:??? そうなると、もな見に書いたとおり、「番組スタッフ下っ端に愚痴（抗議）」＋「マネージャに泣きついた（愚痴？）」の両方を知りえる立場の日テレ関係者様って何者？というギモンが出るわけですー。 70 名前：逆 投稿日：17/03/12 21:5 ID:zUeY8/TeXQ 俺が記事を見る限り、曖昧な内容で 実際に誰がどうして何があったと断定できるようなのは見当たらなかった。 なので、俺の推測加えてあえて実際にあった事として解釈すると 番組報道後問題になる→あびる、マネージャーに泣き付く→ マネージャーと共にプロデューサーに抗議→それをスタッフが聞いていた。 という感じで。 おかしなとこはスタッフの誇張&想像という事で排除w まぁ、しかしだから記事が事実なのかと言うと 雑誌の性質を考えるとゴシップがデフォルトだろうし やっぱ捏造という事で終。 しかし、ゴシップ雑誌の信憑性について あえて議論する必要があるものなのかと疑問に思うのだが・・・ ・・・これで何か騒ぎでも起きてるのか？ 71 名前：絶�d 投稿日：17/03/13 5:59 ID:GYXhKOfHgo 掘り返すようだけど 今日鈴木タイムラーで流行について告発してて ここで取り上げられた流行色の事が言われてビックリ 72 名前：AGFA 投稿日：17/03/17 9:37 ID:hgfLopsxLw SPAMメールが着たんですが、もなみさんからでした。 件名：もなみのことおしえます☆ チャットしませんか チャットしませんか？ もなみです。19才 写真もムービーも公開します リクエスト待ってま〜すぅ゜+.(o´∀｀o)゜+. クリックもち無料！！ ↓↓↓↓↓ もなみちゃんのかお 　 どんどんオカズにしちゃってください！！ 減るものでもないし・・・(苦笑)(σ´∀`)σネッ 週末にはまた写真UPするから待ってて下さいな。 クリックもち無料！！ ↓↓↓↓↓ もなみちゃんのちょーそそる！！！ 　 エロいポーズのリクあれば、 おっしゃって下さいまし。 ただ、あまりにハードなのはごめんなさい（/ω＼）ハズカシーィ クリックもち無料！！ ↓↓↓↓↓ もなみちゃんついにコスプレ！！！ 　 ふたりきりでおはなししようよ♪ だれにも秘密のおはなししようよ☆ ↓↓↓↓↓ もなみちゃんに会う！会う！会う！♪ 差出人：【お知らせ】チャットしませんか!?<saposaposaport@h○tmail.com> 73 名前：kz405 投稿日：17/03/17 19:40 ID:S.GKw4M6UU >>72 勇気奮ってスレ立てるか、旧板のがいいじゃまいか。 ここでは、板違いでそ。 さらしスレもまた意義はあるとおもうのだがね。 74 名前：雪音#yukine 投稿日：17/03/17 20:28 ID:GJ55fPFtec >>72 やっぱり悪戯だったですか、ですか、ですか 75 名前：元クハ１１５ 投稿日：17/03/29 22:52 ID:7hJ7PEBEXU こんばんは。 うちにも>>72の内容のメールが来たので訪問した次第です。 差出人がmonami4478558.1212＠ホットメール、なところが違いますね。 Hotmailみたいな垢取得方法のところでも大量取得できるようなツールがあるんでしょうか。 まったく世の中発展が著しくてついていけません（違 76 名前：逆 投稿日：17/03/31 0:55 ID:zUeY8/TeXQ 複製不可での上映という事は 必ず著作権者にお金払って購入した物を使った上での上映になるだろ。 そして無報酬が条件だから、現行で問題は無さそうだが・・・ ただ、店が客寄せとして無料上映とかになると これは問題ありそうだよな。 このあたりは何か対策されてるのか・・・？ 77 名前：もなみ 投稿日：17/03/31 1:25 ID:??? えっと。 もなみが文中でリンクしたページにも書かれているとおり、基本的には問題なしなんですー。 http://www.jva-net.or.jp/jva/faq/comment1.html ＞この数年、家庭内視聴(ホームユース)を目的として販売・レンタルされたビデオソフトが、映画の著作物の著作権者の知らないうちに、全国各地の図書館や公共施設で非営利無料の上映会に利用されるケースが増えてきています。 （中略） ＞図書館、公民館、学校など種々の施設で無料の上映会が広く浸透すれば、わざわざ料金を支払つて映画館に足を運んだり、レンタルビデオ店でビデオを借りる人が減少し、映画産業・映像ビジネスが成り立たなくなってしまうのではないでしょうか。そうなれば、投資をして映画を創作し続けることができなくなり、映像文化の衰退を招きかねないと思われます。 78 名前：もなみ 投稿日：17/03/31 2:3 ID:??? 補足ですー。 ＞店が客寄せとして無料上映 に関しては、それが「営利目的」であればＮＧとなりますので御注意くださいー。 79 名前：名無し 投稿日：17/04/01 4:15 ID:1ZXMDfOCoE わざわざリンクもしていないのに人様のサイトの解析にリファラ仕掛けて行くなんて必死ですね 80 名前：もなみ 投稿日：17/04/01 13:20 ID:??? ごめんなさい、素で何のことかさっぱりわかりませんー。 誰かが勝手にもなみのアクセス解析をどこかに貼ってるってことですか？ でしたら、ご安心下さいー。 もなみが使っているアクセス解析は、もな兄が作った一品モノで、どこにでも貼れるcgiベースじゃなくてssi(server side include)ベースですよー。 つまり、www.tokyo-nazo.netサーバー以外からは決して使用できないのですー。 81 名前：もなみ 投稿日：17/04/01 16:6 ID:??? えっと、もしかして昨日の夜にhtmlでエラーが出ていた件でしょうかー。 だとしたら、エラーになったのはうちのほうじゃないですー。 なお、リファラはお互いのサイトのトップにお互いが置いていますー。 ＃http://nazo23.sakura.ne.jp/monami/にもなみのリファラが置いてあるという意味ですー。 ついでに書いちゃうと、もなみのアクセス数は↓の状況ですので、ルーディーン兄様と同じくらいー。 http://s.readmej.com/m/monami/tokyo-nazo.net 82 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/04/01 23:5 ID:??? >>79名無し氏 あー、やっと何の話か判りました。 もなみとルーディーンさんは相互リンクしてますし、何かおかしいとは思ったのですが。 某掲示板での私のことですね。 もなＱの閲覧者様に説明いたしますと、teacupで運営されている、とある掲示板で「htmlのソースコード見れば私が誰だか判る」みたいなことを書いたのです。 どうやらそのことのようですね。 ・・・私が他人の使用する商用掲示板にリファラを埋め込む凄いスパーハカーだということをばらしましたね？ 私の秘密をばらした以上、あなたのこともハックするしかないようです。 ちょっと調べてみましょう。 あなた、南のほうにある、動物に関係ある県に住んでますね？ 残念です。 もう少し東京に近かったらよかったのですが。 83 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/04/05 20:12 ID:??? メール欄より縦読みにすれば良かったかな・・・ 84 名前：もなみ 投稿日：17/04/07 15:36 ID:??? 「学歴がある人」と「学歴がない人」で得られる経験を「学歴なんか関係ない」を証明するという切り口で分けてみますねー。 「学歴がある人」の得られる経験は 「学歴があっても得られなかったこと」「学歴に関係なく得られたこと」の２種類 「学歴がない人」の得られる経験は 「学歴がなかったために得られなかったこと」「学歴に関係なく得られたこと」の２種類 ですー。 で。 この中で「学歴がなかったために得られなかったこと」って、本当に学歴がなかったから？学歴に責任転嫁してるんじゃないの？という疑問が残ってしまうわけなのですよー。 だから、結果的に「学歴がある人」の発言でないと経験からの証明という面で弱いのですー。 85 名前：もなみ 投稿日：17/04/07 19:49 ID:??? ただ、学歴とアクセスを同一に語れるかというと、ちょっと微妙ですねー。 というのも、学歴がある人というのは学歴がない時代を経験することは無いですケド、アクセスが多いサイト様というのは、アクセスが少ないサイト様時代を経験しているわけですからー。 86 名前：もなみ 投稿日：17/04/08 18:39 ID:??? ＞kmy様：つまんない誹謗中傷で話題になるより、アクセス少なくてもいいから困った人に役立つコンテンツが作りたいなぁ 本当に役に立つコンテンツなら、周りが放っておくでしょうか？ 色々なサイト様からリンクされて、アクセス数は多くなるはずなんですよー。 もっとも、発見されてリンクされるまでの過渡期にはアクセス数が少ない状況というのはあると思いますー。 だから「本当に役に立つコンテンツ」なのに「アクセス数が少ない」という状況は、必ず存在するはずなんですー。 でも、その状況って、本当に「困っている人の役に立っている」のでしょうか？ もなみは役に立ってないと思いますー。 だって、google様を筆頭に、人気コンテンツ（＝アクセス数の多いコンテンツ）が優先的に検索ヒットする状況では、本当に困ってる人が「本当に役に立つアクセス数の少ないコンテンツ」にたどり着く方法がありませんからー。 だから、「アクセス少なくてもいいから困った人に役立つコンテンツ」って、論理的に無理だと思うんですよねー。 そういうわけで、本当に「困った人に役立つ」ためには、どうしてもアクセス多くないといけないんですー。 じゃあ、どうやってアクセスを多くするかといったら、やっぱり「困った人に役立つコンテンツ」を作るしかないと思うんですよねー。 ・・・あれ？ 87 名前：いっけ 投稿日：17/04/08 19:54 ID:5vAwcb.lkM 初めまして。 「アクセス少なくて困った人に役立つコンテンツ」はありえます。 屁理屈みたいですが。 多くの人が困っている事に役立つコンテンツは間違いなくアクセスはのびます。 しかし、少数の人が困っている事に役立つコンテンツはアクセスはのびないと思います。 しかも、それがまったく面白みのないものだったら、たとえどこかで紹介されても広まらないと思います。 それに本当に困っている人だったら意地でも探し出すし、探す方法はいくらでもあると思います。 何が言いたいかというとアクセスが少ないサイトでも面白いと思う人、役に立つ人がいるという事実。 「大きい物(アクセス)に目を奪われて、小さな物(少数派さん)を見落とさない(切り離さない)コンテツを作りたいなぁ。」 kmyさんはそういうことを言いたかったのでは？ 最初に「アクセス・・・コンテンツ」はありえると断言しましたが。 実際は難しい所があると思います。 アクセス少ないのにやってても意味ないではないか？とか次第に思いますから。 でも、少なからず見てる人はいるということも忘れないでほしいですね。 それは、ネットだけではなくてリアルでも同じことが言えるかと。 これ以上は話がずれるので省略で。 困ってる人っていう範囲が広すぎるので議論するには厳しいものがありますが。 長くなりましたが　それでは。 88 名前：もなみ 投稿日：17/04/08 20:59 ID:??? えっと。 ２つのものを組み合わせるなら２通りではなくて４通りになりますー。 １：「誹謗中傷」で「アクセス少ない」 ２：「誹謗中傷」で「アクセス多い」 ３：「役に立つ」で「アクセス少ない」 ４：「役に立つ」で「アクセス多い」 さー、「１と２」、「１と３」、「１と４」、「２と３」、「２と４」、「３と４」、比較してくださいー。 どちらが良くてどちらが駄目ですか？ これ、やってみてまとめれば、順位を決定付ける重要な要素が「誹謗中傷するコンテンツ」を作るか「困った人に役立つコンテンツ」を作るかということだけってことが判るんですー。 つまり、「アクセスの量」は関係ないんですー。 「誹謗中傷」と「役に立つ」を比較したいなら「１と３」か「２と４」で比較すべきでしょ？ 意識してやったわけじゃないのでしょうケド「２と３」を比較して、あたかもアクセス数が多いことがアクセス数が少ないよりも悪いかのような書き方をするのはアンフェアなのですよー。 だから、アクセス数が多いほうがアクセス数が少ないより良いでしょ？と「３と４」を比較してみせたのが>>86というわけなのですー。 89 名前：もなみ 投稿日：17/04/08 21:8 ID:??? >>87いっけ様から ＞アクセス少ないのにやってても意味ないではないか？とか次第に思いますから。 ＞でも、少なからず見てる人はいるということも忘れないでほしいですね。 >>86で書いたとおり、「アクセス多い」は必ず「アクセス少ない」時代を通りますー。 ですから、「アクセス少ない」時点で諦めてしまうようでは決して「アクセス多い」は経験できませんー。 なにせ、ちゆ姉様や侍魂様ですら、ほとんどアクセスがない時代があったのですからー。 また、どんなマイナーなことであっても、未来永劫「アクセス多い」に変わらないとは言えませんー。 さらに、上に書いたとおり本当に重要なことは「役に立つ」かどうかで、「アクセスが多い」は「役に立つ」という必要条件を満たした上で初めて、少ないより多いほうがよいと言えるだけですー。 ということで、ご理解いただけましたでしょうかー。 90 名前：五月雨 投稿日：17/04/09 2:34 ID:rgLLhClebk 初めまして。 「アクセス数が多い」とか「少ない」とか皆さん言われてますけど、その基準は どれぐらいなんでしょうか？ ちなみに五月雨は１日１０００ＨＩＴあれば「多い」と思うのですが。 91 名前：名無し 投稿日：17/04/09 8:1 ID:0orEWQfefM 具体的にどうかといわれればそれは完全に個人の裁量によるものなので意味は無いと思いますが 大きく分ければ絶対数で考える人と相対数で考える人がいるでしょう 一日１０００HITあれば「多い｣と思う五月雨さんですがもしそのサイトが一年でのべ４００万HITを超えているとすればどうでしょう？ 1000HITなんてむちゃくちゃ少ないですよね （立ち上げ一年で４００万が実際どうなのかは全く関係ない 92 名前：もなみ 投稿日：17/04/09 10:46 ID:??? もなＱが誕生した当時に計算した式がありますー。 当時(２００３年１月ごろ）、ReadMe!様に登録していたサイト様は、およそ20000ー。 さて、「アクセスが多いサイト様」というものを考えると、「読み物サイト」として「自発的に登録」されたサイト様の「上位１％」くらいが妥当じゃないかというのが当時の計算でしたー。 つまり、200位/20000サイトというのがラインですねー。 ただ、その頃から「死んでるサイト様」というのが２５％くらいありましたので、それを除外して考えると、150位/15000生きてるサイトというのがラインかなーと。 当時の150位は1300ヒット/日くらいー。 ですから、1300ヒット/日あれば、「アクセス数の多いサイト様」になると想定していましたー。 ところで、この1300ヒットというのは、ある日だけ満たしても仕方ないわけでー。 そうすると、もなＱぽぉたるが２年後に解散するときまでに平均1300ヒット/日×２年となっていて、初めて「アクセス数の多いサイト」と言われるだろうなーということになるわけでー。 これを計算しますと、1300×(365+366)≒950000となりますー。 つまり、２年で１００万ヒットという数字が出たというわけー。 ちなみに、現在のReadMe!様で1300ヒット/日というのは310位くらいなのですケド、登録されているサイト様の数も増えていることから考えると、かなり適当な計算で求めていたわりに、実は妥当なラインだったのではないかなーと。 そういうわけで、１日なら1300ヒット、１ヶ月なら40000ヒット、１年なら500000ヒットというのが、相対的に見て「アクセスの多いサイト様」と見ていいのではないかと思いますー。 93 名前：五月雨 投稿日：17/04/09 11:30 ID:rgLLhClebk ありがとうございます。参考になりました。 94 名前：いっけ 投稿日：17/04/09 11:56 ID:siClfxishY わざわざ、回答ありがとうございます。 大体納得しました。 95 名前：モザルト 投稿日：17/04/11 6:12 ID:1mup53/sv2 某ファイルのヒット数のコメントはもっと欲しかったかも・・・ あまり関わり合いになりたくないのかも知れませんが。 96 名前：もなみ 投稿日：17/04/12 16:2 ID:??? たとえば、初めは全ページにあったReadMe!アイコンをトップページだけに変えた理由（最終的に外した）トカ、色々噂は聞いてますケド、本当かどうかは不明ですしー。 その噂も「書かない約束」で頂いたものですのでー。 ごめんなさいねー。 97 名前：もなみ 投稿日：17/04/13 13:50 ID:??? ＞ion様：拉致脅迫の行為が割とよくあるというのとは別に、発言自体罪になったりしないんですかね？ 国際法上は領地権というのがあって、一般に海外で外国人が日本国法に違反する行為をしたからといって罰することは基本的にできませんー。 ただ、それよりも重要なことは、韓国語を日本語に翻訳したスーパーにどこまで信頼性があるかということー。 所詮翻訳は翻訳にすぎないし、しかもいわゆる右翼傾向の強いフジテレビの報道ということを考慮すると、実際の原文のニュアンスは違うカモ知れないわけでー。 たとえば、語尾に「べきだと思う」をつけて、切り方を変えてみましょうか？ 「我々特殊部隊は」「日本に潜入してでも教科書を正しく直させるべきだと思う」という、「誰の意見か」＋「どんな意見か」にすぎなくなりますよねー。 たかが一報道の翻訳で怒りバクハツなんて、そんな「どこかの遠くて近い国」のような真似せずに、皆様、もう少し冷静になりましょうよー。 98 名前：ion 投稿日：17/04/14 4:17 ID:.FleSOcMvc 解答ありがとうございます。 翻訳の影響を考慮してませんでした。お恥かしい……。 この発言自体については、ネタとして楽しんでいますけど 今現地に行けと言われたら、仕事でも躊躇いそうです。 99 名前：逆 投稿日：17/04/16 2:59 ID:j43yl5D3/M 蟻について検索掛けてみたが、よく働く:働く:働かない割合が 2:7:1と2:6:2の説があるみたいだな。 働かない蟻の役割ってのは無駄に巣の外をウロウロするために 新しい餌を発見しやすくなる事らしい。 でもその餌を運ぶのはやはり働く蟻の仕事らしいが。 Drハセのファーマシー 働かない「働きアリ」の役割 ttp://www.drhase.info/031117.html NAVER 社会性昆虫における怠け者の存在 ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=110405&docid=9707 NAVER 蟻のサボりについて ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=11&docid=22115 100 名前：よこからすんません 投稿日：17/04/16 6:16 ID:RojdWlXoko ＞＞kmy様：つまんない誹謗中傷で話題になるより、アクセス少なくてもいいから困った人に役立つコンテンツが作りたいなぁ ＞本当に役に立つコンテンツなら、周りが放っておくでしょうか？ ＞色々なサイト様からリンクされて、アクセス数は多くなるはずなんですよー。 例えば全然売れてなくて攻略本も出てないようなマイナーなゲームの攻略サイトなんかどうでしょう？ そのゲームを買っちゃった人には役に立ちますが、世の中のほとんどの人には意味の無いもんなんで、 アクセスは伸びないと思いますよ。 101 名前：名無し 投稿日：17/04/17 9:52 ID:oFnWrd21Es >>100 >>88を百回読め 102 名前：名無し 投稿日：17/04/17 10:12 ID:7jmoD89NBA ソースがNAVERならソースが２ちゃんでもいいよなｗ http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068874446/ 餌に執着しないでうろうろしている蟻≒「停止している」「自分の体をなめている」 「何もせず移動している」だわな 103 名前：名無し 投稿日：17/04/17 13:59 ID:fmIUotd02U ってか取り除く段階でどうやって「毎回遊んでる蟻」と「働いている蟻」を見分けたんだろう・・・ 104 名前：明日斗 投稿日：17/04/17 17:59 ID:rCsDGEUJpA 進化の過程において、劣ったものは淘汰されていくハズ。 二割の働かない固体を持つ群体を生み出す固体が現在繁栄しているのは、 それがアリの遺伝子的、生物的限界だからだろうか？ それとも、働かない固体がいる事による優位性ゆえだろうか？ もしくは、いまだアリは進化途上の生き物だからだろうか？ あるいは、もっと別の理由なんだろうか？ 105 名前：もなみ 投稿日：17/04/17 23:8 ID:??? えっと、追実験に関するソースですケド、Ｃちゃんのコネで北大農学の学生さんに聞いたというのがソースになりますー。 その結果、優位性が得られた場合は学会報告される、ということのようなのですケド、現状学会報告されていない＝優位性はいまだ得られていないということのようですー。 ですから、将来は優位性が得られるデータというのも出てくるカモ知れませんねー。 以下、もなみの勝手な考えですケド。 もなみは遊んでいるアリさんというのは余剰生産できるだけの生産性を普段から維持しておくために、単に消費する立場として必要なのではないか思いますー。 アリさんの生産性（集餌量）なんて、不変じゃなくて流動的なものなはずでー。 いつも働いている人だけ食えるギリギリの量の生産性ですと、いざというときにいきなり生産性を上げるわけにはいかないはずで、普段から余剰生産力を持つ必要があるのではないかとー。 かといって、アリさん社会では人間社会のように貯金しておくわけにも行きませんから、余剰生産を消費するために「遊んでいるアリさん」というのが必要というわけー。 で。 生産性が落ちたときに遊んでいるアリさんをリストラ対象にすることで群れを守るのではないかとｗ 「遊んでいるアリさん冗長性バッファ仮説」ｗ 106 名前：もなみ 投稿日：17/04/17 23:43 ID:??? というところで個別レスー。 >>98jon様 えっと、>>97はjon様向けに書いたわけではなく、マジ怒りモードに入っている方々に対するコメントだったのですケド、もしjon様を非難しているように読まれたのでしたら、ごめんなさいー。 >>99逆様 ソースが２種類になっているのは、原論文が「１〜２割のアリさん」となっているためではないかと思われますー。 リンク元の１番上のに関しては、一部論文とムジュンするところがあるので、ちょっと・・・。 >>100よこからすみません様 同じ問いが>>87でありまして、>>88で回答済みですー。ご覧くださいー。 >>101名無し様 もなみが留守の間に、フォローありがとうございますー。ただ、もう少し丁寧に書いてくださったら、もっと嬉しかったのですケド。 >>102名無し様 NAVER様も２ちゃんねる様も、ネット左翼系サイトではソースとして通用するらしいですよー。 もなみもネット左翼なので、どちらもＯＫですねーｗ >>103名無し様 もな見に書いたとおり、全てのアリさんにマジックでマーキングして区別したそうですｗ 凄いですよねー。 >>104明日斗様 >>105で書いた、「遊んでいるアリさん冗長性バッファ仮説」というのはどうでしょｗ 107 名前：名無し 投稿日：17/04/18 7:52 ID:29ekCzUd6E ソースが聞きかじりですか？ 108 名前：名無し 投稿日：17/04/18 8:40 ID:tdpXMUr.H. 質問があります。 「優位性が得られた」とはどういう状態ですか？ 109 名前：もなみ 投稿日：17/04/18 11:13 ID:??? もな見で書いているのは「遊んでいるアリさんはアリさん比率をどう変えても働かなかった」という話なのですケド、なんか明後日な方向に話が行ってますねー。 なんでそんなに遊んでるアリさんの名誉を守りたいのでしょ。 以下、「」内の引用元http://www.flintstone.co.jp/20031123.html >>107名無し様 つい論文書きには常識、みたいなことは省略しちゃう癖があって、誤解招きがちですねー、反省。 ちょっと説明しますと、追試験によって優位性が得られたら、これ、間違いなく論文になるというか、論文にしないとおかしいんですよー。 というのも、常識的に考えれば、長谷川様がおっしゃっているように「例えば歳をとっているとか、病気であるといった理由で働けないのかもしれないし、もしくはコロニーの他の個体におんぶに抱っこで、コロニーにとってよくないが寄生者としてコロニーの中にいるという」可能性のほうが高いわけで、実際にそうでした、でも論文にならないわけじゃないでしょうケド、かなり厳しいんですよねー。 そういうわけで、「以前の実験から１年以上経ったにも関わらず優位性の論文が出ていない」という一点だけでも、充分「優位性が得られてない」と言ってよいと思うのですケド、そのためには試験が行われているのかトカ、論文が出ているのかといったことを確認する必要があったというわけー。 それが ＞その結果、優位性が得られた場合は学会報告される、ということのようなのですケド、現状学会報告されていない＝優位性はいまだ得られていないということのようですー。 の意味ですー。 誤解がないように言っておきますケド、これは悪魔の証明じゃないですー。 なぜなら、「たった１論文」でも「優位性が得られた」という論文があればおしまいになる話なのでー。 >>108名無し様 優位性というのは、ダメなアリさんを除去した巣において、幼虫の成長率やコロニーの拡大が低下した、というようなことですねー。 それによって、ダメなアリさんは必要であるという結論が得られるのでー。 ここで言うダメなアリさんというのは、大阪府大様のコンピューターシミュレーションのように「フェロモン追跡能力が低くてうろうろする固体」のことではなく、「コロニーの中にいてじっとしていたり、自分の身体の掃除みたいなことばかりしている」固体のことを指していますー。 110 名前：明日斗 投稿日：17/04/18 20:45 ID:rCsDGEUJpA >105 もなみ様 　なるほど、「遊んでいるアリさん冗長性バッファ仮説」か。ソツが無いな。 　ただ、いわゆるバカ固体がフェロモン追従性の低い、能力の劣った固体であれば、 もなみ様の言っているとおり餌にありつけずリストラされるだろうが、 別にフェロモン追従性が低いわけでもなく、ただ遊んでいる個体というのであれば、 少ない餌に対して働いているアリと同じ割合でありついてしまうのではないだろうか？ 　その場合、働き手が少なくなるにも係わらず遊んでいる固体が集餌量が下がる前と 同程度居るわけで、負のループにおちいってしまいそうな気がするのだが…… 　そこのところ、もなみ様の仮説ではどうなってますでしょうか？ 111 名前：もなみ 投稿日：17/04/19 15:27 ID:??? えっと。 一言ＢＢＳのレスが凄いことになってきたので、長文を移動しましたー。 ＞名無し様：溶けやすさは脂肪酸の鎖の長さ、鎖の状態、どの程度水和しているかが関係していたと思う。一般に鎖長が長いと水に溶けにくく油が馴染みやすい。時間がたつと酸化して鎖の途中で隣同士の鎖がくっついてしまう。レンジでチンはやたら長い脂肪酸の鎖を途中でちぎってる。乾燥して水和水が抜ければ水に溶けにくくなる。箇条書きですが、石鹸が溶けにくくなるのはこんなとこじゃないでしょうか？ 112 名前：空き都 投稿日：17/04/19 20:29 ID:vr7bOlNXbc 脂肪酸ナトリウム主体の石鹸のほうが界面活性剤主成分のボディソープよりも細胞への残留が少なく毒性も低いという本を昔読んだのですが…実際はどうなのでしょう？ 113 名前：もなみ 投稿日：17/04/19 22:8 ID:??? >>110明日斗様 だからこそ、遊んでるアリさんを除去しても２：６：２の比率に分かれるわけじゃないというのが重要なのですよー。 遊んでいるアリさんは他のアリさんから餌を貰っているので、ぎりぎりになれば後回しにされて、飢え死にするのではないかとー。 >>111名無し様 もなみには難しくて何のことかさっぱりですーｗ >>112空き都様 アレルギー体質の子供に石鹸を使うと、油が取れすぎて肌荒れを起こすことがあるのですケド、ボディソープだと大丈夫だったりしますしー。 いちがいにどちらとは言えないのではないでしょうかー。 114 名前：名無し 投稿日：17/04/19 23:12 ID:GCotBwUg0E 個人情報保護法で怖いのは、刑事罰より民事訴訟。 何かあったとき、「個人情報取扱事業者ではないが、それに順ずる方法で個人情報を管理していた」場合と「個人情報取扱事業者ではないから、割と適当に扱ってました」では、当然裁判の結果も変わってくるでしょう。 ……というのが、私が同業者のセミナーで聞いた話。 さらにこの法律、ぶっちゃけ何をやったら駄目で、どういう問題が起こり得て、その結果、どの程度の責任が発生して、どの程度賠償しなくちゃいけないか、がさっぱりわからない。文章で書いてることはわかるんだけど、それを実際に自分がやってる商売で法律を守っていくにはどうすればいいかが、正直わからないのですよ。 個人でやってる小さい店なんかだと、これまでならせいぜい菓子折り一つで済んだミスが、一撃で自分の家族ごとふっとばす爆弾になりかねない、ってんで、個人情報は過剰とも思えるほど神経質になってます。この傾向は、ある程度事例と判例が揃うまで続くでしょうね。 115 名前：空き都 投稿日：17/04/20 0:33 ID:vr7bOlNXbc ≫113もなみ様 ご返答ありがとうございます。 アレルギー体質の子供の事例までは知りませんでした。 なるほど、どちらも使い方によりけりなのですね。 116 名前：もなみ 投稿日：17/04/20 1:19 ID:??? >>114名無し様 細かいツッコミで申し訳ないですケド、「個人情報保護法で怖いのは〜」は「個人情報保護で怖いのは〜」ですよね？ 民事訴訟ですと、恐らく不法行為での提訴ということになるのでしょうケド、実際どうなんでしょうねー。 まー、そもそも「個人情報」そのものについても色々と誤解トカありますので、そのへんも近日中に書く予定ですー。 117 名前：名無し 投稿日：17/04/20 16:35 ID:Uxddx2NiOU >>112 体に毒で、しかも分解されないから危険なはず。毒性のないプラスチックなどでも、内蔵に詰まって分解できないので魚が死んだり、海底に溜まって船のスクリューに絡んで故障したりして問題になってる。 石鹸も洗剤も飲み込むと体に毒だけど、石鹸の方が人間の体や微生物が早く分解できるから環境とかにいいらしいです。 人間ならポリエチレンとかはちょっと飲み込んでも大丈夫だと思うけど、消しゴムとかサランラップとかを飲み込みまくると多分病気になるからラップごと何かを食べない方がいいです。 118 名前：名無し 投稿日：17/04/20 20:18 ID:yfWm5SDpjg >>117 石儲キター！ プレゼント>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/ 119 名前：もなみ 投稿日：17/04/20 22:25 ID:??? 石儲？ まー、それはそれとして、石鹸も海面活性体と言われれば確かにそのとおりですねー。 石鹸のほうが早く分解できるというのは、結構妄想に近いのではないかと思うのですよー。 「ベンゼン環は全て毒」という名言を吐いた「買ったらいけない」の人がソースだったりしますしー。 120 名前：空き都 投稿日：17/04/21 0:14 ID:0u6ErnrIwo ≫117名無し様 ≫119もなみ様 なるほど、石鹸も洗剤も界面活性剤を使っているのですね。 そしてどちらもそれなりに毒性がある、と。 121 名前：名無し 投稿日：17/04/21 12:24 ID:RuvWh5UgpY >>118 環境「とかに」いい「らしい」ってことで本人がそう思ってるんじゃないよ。自分は洗剤も山ほど使ってるけど石鹸の方が安いし簡単に（家でも割と安全に）作れるからいいんじゃない？ >>119 それは考えたことなかった・・・でもポリ乳酸何とかで作った手術糸ってあるよ。糸を抜かなくても溶けるやつ。 セルロース（繊維）じゃないから溶けるんだろって突っ込みはなしで。 122 名前：逆 投稿日：17/04/22 10:43 ID:j43yl5D3/M 「環境にいい」とかが確証の取れてない ただの噂なら書く事自体どうかと思うぞ。 例え事実と違っても広まってしまうからな。 せめて聞いた場所とかのソースがあるといいのだが。 >>118 リンク先読んでたら頭痛くなった。orz 123 名前：名無し 投稿日：17/04/22 12:9 ID:RuvWh5UgpY ベンゼン鐶の入ってない洗剤と石鹸はよく作ってたんだけど、アルカリはともかく硫酸を使って作ったものには抵抗があるんだよね・・・ 硫酸はこぼすと揮発しないでそのまんまだったりしてやっぱり怖いし、エステル化の反応の時すごい発熱するし、個人的にそれだけ危険なものが出来ちゃってるんじゃないかなと思う。 本当はどうなのかは知らない。 124 名前：もなみ 投稿日：17/04/22 22:18 ID:??? ベンゼン「鐶」という漢字を使うところに何かこだわりが！？ ちなみにぐぐってみたら１件しかヒットしませんでしたー＞ベンゼン鐶 125 名前：にゃ 投稿日：17/04/22 23:30 ID:xBKDPY..Fo 「環境によい」「環境に悪い」って「地球に優しい」といっしょでトンデモ用語という理解でよいですよね？ こういう環境をこう変える可能性があるとか、蛙がすごしやすい環境を破壊するとか、 そういうのならわかるですけどね。それはともかく、洗濯して汚れを落としたいという しゅふの視点から見ると合成洗剤よりはるかに石鹸の方が汚れを綺麗に落としますー。 126 名前：もなみ 投稿日：17/04/23 0:1 ID:??? >名無したま：それは一般論のきれい事ですね。せっかく他でもなく、もなみ様が取り上げるんだから、もっと深く掘り下げてよ。 前から言ってるケド、もなＱ「らいと」に出来ることは最初に問題を提起することであって、深く掘り下げたり検証するのは専門サイト様にお任せするという方針ですー。 そして、もなみのアンテナが低いだけカモ知れませんケド、今回の件に関してＣＳから語ったサイト様というのを見たことがありませんー。 そういうわけで、あしからず御了承くださいー。 >名無し様：資本主義である以上、利益は追求せざるを得ません。トヨタは三菱もびっくりなコトをやらかしてたり、NECの社員は自社製品を買いたがらないというのは有名な話だと思ってましたが。 そもそもＣＳの重要性を唱えたコトラー様の主張は、利益追求のためにＣＳをおろそかにすれば、最終的には損になるというものだったと記憶しています（コトラー様じゃなかったカモ。違ってたらごめんなさい）ー。 実際、三菱自動車様にしても雪印食品様にしても、利益追求のためにＣＳをおろそかにした結果、かえって損をした実例と言えるのではないでしょうかー。 127 名前：わいてー 投稿日：17/04/23 2:32 ID:SImTehkU1E おはつです〜 長いからこちらへ＠ＣＳ項 空き都〜様 踏切事故は係員の善意が裏目に出ることになりましたけど、しがない一企業が一般社会の自由を妨げて平気でいる事が根源に有るような気が。脇に見えてる駅に到着から発車まで見せられる通行者がどんな気持ちでいるか・・・通過列車も支障なくとのことで余裕を持たせているのでしょうけど区別出来る技術はあるのに。 事故防止で規則を作るのがＣＳと云う鉄道側の主張だが、通行人の便宜を図ると云う事も大事だと思うのだが。 でも通行人は鉄道会社のカスタマーでは無いか・・・ 128 名前：空き都〜 投稿日：17/04/23 4:40 ID:g6EYSeFnko はじめまして、わいてー様。 そうですね。たしかに一言BBSで名無したん様が言及されたように数多くの乗車客のＣＳも大事なのですが、 街であるからにはその鉄道路線の周辺地域にも何万という人が住んでいるわけですね。 そして今まで多くの鉄道会社は「鉄道利用客の立場に立った」考え方と自社の利益を優先したＣＳを行い、 「開かずの踏み切り」や「迂回しなければ線路の向こう側へ行けない」といった、周辺住民の生活の都合を無視した結果を起こしました。 しかしながら、この周辺住民も停車駅の在る街に住んでいる以上は毎日ではないにしろ、 何らかの目的で鉄道を利用する機会ないし可能性があります。つまり、周辺住民もお客様なのです。 だからこそ、こういったあまり鉄道を利用しない乗車客や頻繁に利用していても不便だと感じる利用客のＣＳも鉄道会社には考慮して欲しいと思うのです。 もっとも、利益を追求すると言う点ではこのＣＳは企業にとってあまり魅力的なものではないのでしょうが・・・ 最近、私の住んでいる近所の鉄道路線(私鉄)が高架橋になるための工事をしています。 何年も前からこうした周辺住民や他の機関(道路)から渋滞など通行の妨げになると声が上がり、検討されてきた結果です。 まだ何年かは工事期間中で少しの不便もありますが、こういったＣＳが世の中にもっと拡がっても良いのではないのか？と思うのです。 まとまりのない長文お付き合いいただいてありがとうございます。 129 名前：空き都 投稿日：17/04/23 5:10 ID:EAl4fZS2qU ≫125にゃ様の‘蛙がすごしやすい環境を破壊するとか’〜‘しゅふの視点から見ると’＜から連想したのですが、 なるほど、砂漠化を食い止め、沙漠を緑地化するといったことが、 生きるために人や多くの水を必要としている多くの生物達には環境保全かもしれないのですが、 その沙漠に元から棲むすでに順応してしまった生物達には今まで暮らしてきた環境を破壊するとても迷惑な行為になると言う事なのでしょうか。 う〜ん、立場の違いと言うのは一筋縄にいかない分難しいのですね。 130 名前：わいてー 投稿日：17/04/23 17:3 ID:G4ey4YrCB. 空き都さま 早速のRES有難う御座います 鉄道事業は御役所の許認可が必要で規則面でもこの方の影響を多く受けていると存じます。 JRが国鉄だった頃の御役所根性が抜け切らないのは兎も角、私鉄各社も似たりな立場というのはどうかと。 　> 最近、私の住んでいる近所の鉄道路線(私鉄)が高架橋になるための工事をしています 私鉄が高架工事と云うのは素晴らしいですね。 道路の側を掘り下げる立体化は鉄道会社よりも国・県など道路管理側に負担が大きく 地方都市では多用されていますが 鉄道側は好む方法だと聞きます。 当地では一度この方法でJRの立体化を図ったところ 踏切両側の商店街の反発で中止になり、バブルはじけて商店が過疎になって 近年やっと着工しました。 しかし、「出来ることから少しずつ」の前向きな姿勢が役所にも鉄道側にも見られません。 踏切を利用している人・車のうち、許認可が関わるのでプロのドライバーは少なくなるかも知れないですが集団告訴すること位が第一歩でしょうか・・・多分、最高裁辺りまで行くでしょうけど。 　> だからこそ、こういったあまり鉄道を利用しない乗車客や頻繁に利用していても不便だと感じる利用客のＣＳも鉄道会社には考慮して欲しいと思うのです。 同感です。例によってマスコミ各社は行き過ぎた踏み切りで過熱した後は全く動きませんがJR民営化と共に始まって欲しかった事ですね。 スレは瀬賀のCSでしたね。 どうも絶叫マシン全般苦手な当方には遠いコトに思えてしまって・・・ 安全が確保されての娯楽施設ですから大事なコトは確かなのですが 壊れそうな辺りに醍醐味を感じるジェットコースタとか危険そうな感じを好む嗜好もあったりしますよね。 心臓が弱いとか 刺激物は毒なのですから 健全な人にも多少の危険は有ると思いますし 今回は運営会社側に落ち度有りますが有ってもおかしくない事と思います。 長文乱文 失礼しました 131 名前：名無し 投稿日：17/04/23 17:47 ID:Uxddx2NiOU >>125 ええと・・・熱湯に石鹸溶かして、にがりか雪を溶かすために道路に置いてある粉（CaCl2）を入れてわざと流すと確実に水道管詰まります。洗剤はならない。 それとトンデモかどうかはまた別。「宗教」と「科学」に飽きて「みんなで環境を守ろう」って言いたい先進国の人が言ってるだけだって言ったら話終わっちゃうし、環境を守る社会＝循環して永続するような社会を目指すってじゃあ成長も止めるんかいってことになるから馬鹿げてると言えばそれまで。 でもそういう言い方だと最終的に「人間が何かしたぐらいで地球の寿命は変わらない」ってことになってくるからやっぱり言い過ぎかなと思う。寿命ってのも酷い言い方だし。 本当は地球に大した影響を与えられない人間としては、餌の蚊が減ったらトンボも減って大変だ、位のことを言ってる権利しかないかなと。それと、核爆弾とかいう物が炸裂しないことを祈るばかり・・・ 古いネタずっと引っ張ってすいません。 132 名前：名無し 投稿日：17/04/23 18:40 ID:Uxddx2NiOU それと変性って石油クラッキングみたいなもの？電子レンジぐらいの低温でもできるのはなんで？ 酸化で何でくっつくのかもわかりません・・・だれか教えて。 133 名前：monadminew 投稿日：17/04/23 21:19 ID:yfWm5SDpjg えっと、竹ノ塚踏切事故はＣＳによるものとは思っていませんー。 なぜって、そもそも運輸業というか鉄道業には根本的にＣＳという概念が無かったわけでー。 だって、独占していればサービス悪かろうと利用せざるを得ないわけですから、ＣＳなんか考える必要がないのですよー。 もっとも、最近になって一部では他路線乗り入れトカ、そういった形で独占が崩れてきて、それでＣＳを取り入れるべきだトカ、そうではないトカいろいろ言われはじめてはいますケド、なんというか自由競争でないために未成熟な分野だと思うのですよー。 一方、自動車会社様や食品会社様、あるいは限られた同じ空港から出入港しなければならない航空会社様といったエリアでは独占ができないために、完全自由競争に陥らざるを得ず、だから価格競争トカＣＳトカって概念が重要になってくるのではないかとー。 そういう分野においてＣＳを間違えると悲惨なことになるというのは、もう書くまでもないですよねー。 今回の場合は、それほど自由競争も起こらないテーマパークという分野において、ＣＳを取り入れて一人勝ちしたテーマパークの形だけ真似して起こした事故なわけで、いわば仏作って魂入れなかったのではないかと思いますー。 ＮＥＣ様に関しては、もな兄の仕事関係で知ってますケド、自社製品を買わない社員様というのはあっても、社員は買わないというのはウソだと思いますよー。 実際、ＮＥＣの社員様でＮＥＣ製品を使われている方はたくさんいらっしゃいますー。 もっとも、一時期ＮＥＣ様はボーナスの一部を社内商品券みたいなもので払ったことがあるからカモ知れませんケドｗ ヘンセイについて、もな兄に確認したら、たんぱく質って物質が変わることらしく、たとえば卵を茹でると固まるのもヘンセイだそうですー。 電子レンジどころか、もっと低温でも起こりますし、酸やアルカリでも起こる現象だそうですー。 サンカカンゲン反応は、イオン化傾向というのが関係しているらしく、もな兄から説明を受けても、９歳のもなみには理解できませんでしたー。ごめんなさいー。 134 名前：ミドレ 投稿日：17/04/23 21:56 ID:96SKgYFRfQ 新婚の友人に「何も贈れないけど自作パソコンでも組もうか？」と聞いたら 「奥さんの兄貴がNECだからそっちをすすめられてるんだー」と言われたことがあります。 そのお兄さんは販売関係の人ではないのでノルマとかそういうのではないと思うのですが 実際のところはどうなのかわかりません。 ただ、「実妹の祝福におかしなものを勧めるだろうか？」と考えると答えは見えてくるような気も。 135 名前：空き都 投稿日：17/04/24 1:18 ID:TiBl6lGn6. ≫133 monadminew様 大変勉強になりました。ご指摘ありがとうございます。 136 名前：わいてー 投稿日：17/04/24 1:36 ID:pzhjT2bDdg 133 monadminew様 > 自由競争でないために未成熟な分野だと思うのですよー。 　我侭を御くみ取り頂き有難う御座います。 　未成熟・・・いつかは良くなりますように。 　四半世紀位前 当地の立体工事中の踏切も 有人でした。 　列車の合間を縫って人車を通そうと苦心されていた姿が思い出されます。 　未成熟な会社で現在も健闘している踏切マンにエールを送ると共に鉄道会社の真のＣＳ化を願います。 　今回は有難う御座いました。＞ もなみ様 空き都様 137 名前：空き都 投稿日：17/04/24 2:26 ID:TiBl6lGn6. こちらこそ有難う御座いました。＞もなみ様　わいてー様　monadminew様 138 名前：もなみ 投稿日：17/04/24 3:23 ID:??? monadminewはもなみですー辞書入れそこないましたorz 139 名前：名無し 投稿日：17/04/24 7:30 ID:cLeNtgPBQ2 ＞なんで「えーごの使い方」の投稿者が芹りんじゃなくてbsgなんですかー？ｗ ひどい！晒し上げだ・・・・・（＞＜； 弱小サイトの重箱のスミつつくのイクナイ！！ ＃serikaでログインしたはずが、前のクッキーが変に残っててbsgで投稿。 ＃その後、気がつくもののコメントがすでについており、再投稿案は不可。 ジョイポリス事件の被害者、わたしの親友の知り合いだったんですよねー。 直接のつながりはないのですが、身近な人の事故だけに愕然。 140 名前：もなみ 投稿日：17/04/24 8:57 ID:??? 弱小サイト？最凶サイトの間違いでしょ？ 偶然ですねー、ジョイポリス事件の被害者様は、もなみの敵の親友の知り合いだったらしいのですよー。 141 名前：大芹香様 投稿日：17/04/24 9:56 ID:??? うあ、名前入れ忘れていました・・・・スマソ ＞もなみの敵の親友の知り合いだったらしいのですよー。 うわーん（；； 今までの友情はどこに消えちゃったの・・・？ 142 名前：チャキ 投稿日：17/04/24 16:43 ID:Diylx47Ot. ＞たとえば、廃棄率が上がって価格が高くなるより、消費期限切れのラベルを張り替えてでも安く供給するのがＣＳだと思っている食品会社様。 ぜひ本社に言って下さい。 各支店及び本店に罪はあってないようなもんです。 廃棄率上がって　売上下がると　本社から激飛ばされるんです。 最悪クビです。 産地表示にしても 本社及びメーカー、市場の意向です。 それでも企業としては 「お客様第一」と言いたいらしいのです。 上に立ってる人って　こういうのに 無頓着な人が多いんですよ。 もちろん私どものところだけと信じたいですが。 143 名前：もなみ 投稿日：17/04/25 22:4 ID:??? ＞名無し様：その場合、架空の大学をでっち上げて、その大学の博士号を取得したなんていうのはアウトですか？ ケースバイケースだと思いますー。 たとえば、「バカ田大学博士」みたいな、常識的にウソと判る経歴なら問題ないでしょうケド、北関東電気工科大学みたいな、実際にありそうな大学名（でっちあげですケド本当にあったらどうしよう）だった場合は問題になるカモ知れませんー。 というのも、大学なんて日本中に幾らでもありますから、それが本当かウソか判らずに錯誤させる可能性があるのでー。 144 名前：名無し 投稿日：17/04/25 22:16 ID:ac0vM2Higc レスありがとうございます。 なるほど納得しました。 私の友人に『民名書房』を信じてた人がいたのを思い出しました。 冗談に決まってると本人が思っていても、知らず知らずに他人をだましてしまってる人もいるかもしれないですね。 「冗談」でごまかせるときとそうじゃないときがありそうです。 気をつけないといけないですね。 私はこのサイトを知ったのは比較的最近（ポータル終了直前）なのですが、すごく参考になっています。 これからも楽しませてくださいね。 応援しています。 145 名前：もなみ 投稿日：17/04/25 22:40 ID:??? あんまり誉められたことがないので、どこを縦読みするのかなートカ一瞬思ってしまいましたｗ 民名もとい民明書房は、外国で本気で信じられてたトカ、そんなニュースを読んだことがありましたっけー。 そういえば、民明書房といえば、２ちゃんねるでできた「アフガン航空相撲」ですケド、あの有名な文章を書かれたのは、ラウンジ板の某コテハン様だったりしますー。 あのときは、もなみもリアルタイムでスレ見ていて、「わー、相撲相撲！」トカ思ったのを覚えてますー。 脱線しすぎですケド・・・。 146 名前：もなみ 投稿日：17/04/25 22:54 ID:??? あー、なんか微妙な質問だなートカ思ったのですケド、そういえばＶＮＩ界にも博士を名乗られている方がいらっしゃいましたねー。 ＶＮＩはバーチャルな存在ということが一般に認知されてますので、あれは「天才柳沢教授の生活」の柳沢教授様と同じように、特に問題にはならないでしょうねー。 もっとも、何か新聞沙汰になるような事件を起こしたら、「ネット上では博士を詐称していた」トカ書かれる可能性はあるカモ知れませんケド・・・。 147 名前：無 投稿日：17/04/27 20:28 ID:TzArju0WpA 「さくら様に移動」セキュティーの問題でしょうか？ それとも・・・棒１０歳幼女といよいよ・・・同ｓ（がはっ！ドクドク 友達にＮ○Ｃの社員が一人存在すますが、 私には「Ｎ○Ｃはアカンからやめときー」と言います。 が、本人のパソはＮ○Ｃ製。まあ、たんなる日常の一こまですがｗ 148 名前：もなみ 投稿日：17/04/28 12:45 ID:??? 単に自前サーバーの維持費が辛くなっただけですーｗ 149 名前：しーる 投稿日：17/04/28 17:0 ID:9TS2T2s3Z. 相対性理論の時はお世話になりました＾＾ あれから少し別の角度で考えてみたり、なかなか有意義でした。 今回はさんまを電気調理する件についてです。 一瞬塩素が出るんじゃないかと思いましたが、 それって直流電源で電気調理した場合に限られるのではないのでしょうか？ このサイトの場合交流電源で調理したようなので、たぶん問題ないのでは ないかと思います。 思いつきで意見してみたんですが、本当に安全なのか 実際に検証したほうがいいですね。 直流の場合１００Vの電池なんて無いので単三を直列でつないで１００Vにするしかないですね これは頭悪いなぁ。 大学の交流→直流変換機使えば出来そうだけど、直流１００Vはやだなぁ 交流なら簡単に家の電源からとれるからできるけど、安全性が怪しいので ゴールデン明けに、大学のヒトに質問してきます。 それまでに回答があったらorz みたいと思います。 150 名前：名無し 投稿日：17/04/28 21:36 ID:Uxddx2NiOU そんなに物凄い量の塩素が出たら本体は苦くて食べられなくなるのでは・・・ 151 名前：わいてー 投稿日：17/04/29 2:43 ID:AzvQYgR2lc 　しーる様 　こんなサイトが有りました。 ・食塩水の電気分解による殺菌 (注:直流でのこと) http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_senmon_kagaku19_salt_electrolysis.html 　しかし、こんなのもありますね ・電気パンの原理 http://www.town.iwama.ibaraki.jp/~kyoikuinkai/furusato-top/furusato16/8Erc/Seet/PAN.htm 　当方も使っているKazの加湿器は距離を置いた2本の炭素棒に100V/ACが通電するだけのもの。 　水と塩を入れて使いますが 銅の電線を炭素棒に止めた気密とは云えない部分も錆・変色は有りません http://sentaku.jp/santa2/kaz.html 　こんなのも有るので何かしら反応は有ると思うのですが・・・ http://forum.nifty.com/fchem/log/rika/5999.html 　面白そうな御話と思います。何か判ったら御教授お願いします 152 名前：名無し 投稿日：17/04/29 3:4 ID:Uxddx2NiOU ごめん。水酸化ナトリウムがたまるんじゃなくて酸素が発生するからサンマはだいじょぶだったね。 サンマの塩分と振りかけた塩で６ｇで、全部溶けるまで擦り込んだとしても 発生する塩素は6/(58.5*2)*22.4＝1.15�g・・・いや、全部は反応しないから大丈夫なはず・・・ ・・・こわっ。 153 名前：しーる 投稿日：17/04/29 10:55 ID:lwj8O7YJto わいてー様 いろいろ情報提供ありがとうございます＾＾ 電気パンの原理はなかなか興味深いですね。どうやらやはり 交流か直流かで、電気分解の様子が異なるんでしょうね。 ただ、一番最後のサイトをみると、交流でも電極が剥がれると言った反応が あるみたいで、この場合もしかしたら、電極に問題がありそうですけど。 サンマの電気調理では、アルミを使ってましたね。 電流を流すと、やはり何かしら電極に変化があるかもしれません。 何かわかったらまた報告します。 154 名前：名無し 投稿日：17/04/29 19:16 ID:PmJtLTj42. ふと思ったのだが、塩化物イオンが酸化されるよりも他の有機酸や金属含有タンパクの金属が酸化される可能性はないのか？ 塩素が出てくれば流石に実験をやめると思うのだが。 例えば、ヘモグロビンの鉄が+2→+3とかも反応しそう。まぁ、周りに配意しているタンパクの寄与とかは考慮に入れてないけど。 155 名前：名無し 投稿日：17/04/29 20:17 ID:PmJtLTj42. とりあえずさくっと調べてみた。あまり参考にはならんかもしらんが。 標準酸化還元電位は Al　→　Al3+　＋　3e-　1.706 2Cl-　→　Cl2　＋　2e-　-1.5383 まぁこれだけでもいいや。 直流だったとしても塩化物イオンが塩素になるよりも電極のアルミがイオン化すると思われ。 てか生体物質でここまでエグイ酸化還元電位を持つ物はほとんど無い。 156 名前：無 投稿日：17/04/29 20:39 ID:TTFhBUeIB. と、言うより兄さまの提言は元のＨＰさんの条件が基本のようだから、 「心配ない」がとりあえずの答え？交流なんだし。 応用実験については大変興味あります。ぜひ、結果知りたいです。 できたら「大根おろし」を加えた場合なども試していただいたら嬉しいです。 いや、↑冗談やなしに・・・・・ノリはあるけどｗ 157 名前：もなみ 投稿日：17/04/30 2:46 ID:??? >>149-156 ありがとうございますー。 もなみは「塩素の前に他のなんか出る」と「交流なら大丈夫」という理解をしましたー。 合ってますよね？ ＞名無しちゃま：自分でテキストを発信されていると思われるサイト様の登録日というデータの公開きぼんぬ もなみの持っているデータは ・ReadMe!の月間ランキング開く ・名前をクリックして登録日を記録する ・カウントアイコンが参照されているURLからサイト様のURLを推測し、内容チェックをする 以上の作業を１位〜１００位まで１００回行って統計取っただけですー。 なんでサイト名をクリックしないかというと、ReadMe!様が登録データの変更を受け付けてくれないため、移動されたサイト様のURLが行方不明になるからですー。 で。 最近、フシギに思うのですよねー。 ちょっと自分で労力と時間を使えば簡単に手に入るデータを、自分では一切努力せずに手に入れようとする人って、なんでこんなに多いのでしょー。 この「のび太くん症候群」って、ホントどうにかならないのですかねー。 なんでもかんでも他人から得ようとせずに、もうちょっと自分で働きましょうよー。 158 名前：名無し 投稿日：17/04/30 17:59 ID:Uxddx2NiOU 「LとRの〜」の話だと全然絡めない・・・ 金属は人間に含まれてる量で300〜400円分しかないので、魚ならもっと少ない。 内訳はよく知らないけど、反応するような金属ってアルミと亜鉛と鉄位だから多分ちびっとしか入ってない。 それよりタンパク質とか有機物が邪魔で全く反応しなさそうな予感・・・塩は死ぬほど入れれば結構な量になるけど、普通に無理だよね・・・ネタとしては面白いのに・・・ 塩素出るなら、やっぱりサンマの片方にアルカリがたまって苦くなるはず。塩素が出るとすればだけど・・・ 159 名前：無 投稿日：17/04/30 18:48 ID:4p/f4On/Eg 厳密なデータ採るなら、少なくとも溶液状にする必要が・・ あまり盛り上がって、練炭信仰みたく「電極さんま」による塩素自殺なんてのの 起源にならないようにしたいですね（無理があるにしても）飛躍〜ｗ 160 名前：名無し 投稿日：17/04/30 19:37 ID:Uxddx2NiOU ネタなのに・・・ 「電気で（電気調理器使わずに）サンマを焼く」なんて夢があっていいじゃないか・・・(´･ω･`) サンマの抵抗高いから効率も何となくよさそうだ。 161 名前：もなみ 投稿日：17/05/01 3:32 ID:??? ネタだからこそなのですよー。 ネタで真似して命失いました、じゃ洒落にならないですからー。 162 名前：名無し 投稿日：17/05/01 20:0 ID:mPfEgeWiqM とあるマジックの本には「ロウソクを食べる」って項目があって、 準備　バナナを円柱型に切って、てっぺんに胡桃を埋め込む。周りを蝋で覆ってロウソクに見えるように仕込む 本番　胡桃に火を付けて、おもむろに喰う。火を付けたまま（喰ってもすぐ消えるので無問題。蝋を喰っても無問題） と挿絵とともに書いてある。ネタを実行するかは本人次第・・・ 163 名前：もなみ 投稿日：17/05/02 11:38 ID:??? 蝋には化学蝋と蜜蝋がありましてー。 蜜蝋はミツバチの巣からだったかなーで作るので、そのまま食べられるそうですー。 だから登山なんかは蜜蝋使ったろうそくを持っていくなんて話を聞いたことがありますー。 化学蝋は石油から合成するパラフィンワックスなのですケド、一応CASコードから調べた範囲では食べても大丈夫そうですねー。 http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1457c.html そういうわけで、わざわざタネ仕込まなくても、ろうそくのまま食べていいようなーｗ 164 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/05/02 21:4 ID:??? くるもなの廃止を決定しましたので、お伝えします。 理由： 基本的に一言ＢＢＳは交流の場として何を書いてもできるだけ削除しない方針を貫いてきました。 ところが、最近になってくるモナ関係の書き込みが多くなり、それ自体は別に方針に反するものではなかったのですが、かなりエスカレートしてきた様子が見られました。 そして、ついに終了済みのくるモナを復活させる方法が平然と書かれるような事態にまで陥りました。 このままエスカレートするようであれば、そのうちＵＲＬまで書かれて、「いつでもくるモナ見られる」と言い出すのも時間の問題です。 よって、くるモナは廃止することに決定しました。 もなＱは基本的には放置の姿勢を取っておりますが、それは自由に何をやってもよいからではありません。 最低限の義務や常識を欠けば、自由を失うということを自覚してくださるようにお願いいたします。 なお、本件の引き金となった書き込みが存在することは確かですが、これは誰によっていつ発生してもおかしくない状況であった以上、特定個人に起因する問題ではないと捉えております。 また、今後復活することがあるのかどうかも、現時点では未定としかお答えできませんことをお断りしておきます。 もなＱらいと代表管理人 165 名前：名無し 投稿日：17/05/02 21:8 ID:mPfEgeWiqM トムソーヤーの冒険で、ならず者が洞窟に閉じこめられて、数ヶ月ぐらいしてからたまたま洞窟に来た人がぶっ倒れてるそいつを見つけるんだけど、その時洞窟の中のロウソクが全部食われて無くなってたってくだりがあったような。 「石鹸を食べる」「フエキ糊を食べる」とかいくらでも応用効きそうｗ 166 名前：名無し 投稿日：17/05/03 1:25 ID:/xCWREpsww で、くるモナってなんなんだ？ 167 名前：名無し 投稿日：17/05/03 6:59 ID:aff40BsBVg あえて１ビジターとして無責任に叫びます サイト利用者が増えれば厨率が上がるのは諦めましょう くるもなは非常に個性的なシステムですし、見れたときは理由もなく嬉しかったものです チート行為は本人のモラルの問題です。管理側ではないです。 それによって隠しアイテムなどを得ても、自力で得た喜びには到底かなわず かつ実際に自力で得られたときの喜びをも損なう行為であるということが くるもなお疲れ様でした。 168 名前：　(*ﾟｰﾟ)o 投稿日：17/05/03 9:52 ID:scNld1ZDbY >>164 なるほどー そういう理由だったのですかー こーいうﾎﾞｰﾅｽ的なお楽しみ要素の楽しみ方を知らない人が いつかは出て来るとは思ってましたけど しょうがないですねー くるもなって個人的にはとっても好きでしたよーｗ 長い間楽しませてもらってありがとうございましたー 169 名前：k 投稿日：17/05/03 19:50 ID:g2B3k4VHNM くるもな・・なくなちゃったのか・・ トップのもなみさんをクリックすると観られるとかしておけば、 廃止する必要はないと思いますが・・ 観るだけなら、いつでも出来る。 でもげっとできると、うれしい。 これでよいのでわ？ 170 名前：名無し 投稿日：17/05/04 7:11 ID:sJmc8HnlwU >>169 あんま頭よくないので難しいことはいえないのですけど。 常に見れるものが出てきても、お楽しみ要素としては使えないのでは？ 更新後、早く来れた人だけが見れる、という部分がないと価値がないかと。 だから、くるもなのURLを出すとかが問題になっているのでは？ まあ、それはそれとして くるもなはらいと以前ですが一度だけ見れたことがありました。 その時は何だか小さな幸せがありましたねー。 また頃合を見て復活とかあればいいなあ、と思います。 171 名前：k 投稿日：17/05/04 22:57 ID:aIwI4ypsik １回２００円のガシャポン ６個コンプーリトセットが千円で買えるところが存在する。 知ってるけど２００円入れて回す。 くるもな復活、激しく希望 172 名前：よしな 投稿日：17/05/05 23:28 ID:fqk3tROhFs こんにちは。はじめまして。 真紀奈さんへの感想として >独自規格を制定しようとする行為について、思うところのある人が多い と書かれていたので、どんなことを思うんだろうと疑問に思いました。 はっきり言うと角が立つから、わかる人にはわかるようにだけ書いたのかな… とは思ったんですが、ちょっと気になったもので。 触れちゃいけない話題だったらスルーしてください、すみません。 173 名前：もなみ 投稿日：17/05/06 18:40 ID:??? >>172よしな様 読んで字のごとくですケド？ 日本版ＣＣの規格制定に携わっておきながら、ＣＣは失敗した、でも「うちらのせいじゃない！日本の市場が悪いんだ！」トカ言って自分で規格を立てるってのはどういうこと？ってこと。 さすがにそんなことはないとは思いますケド、初めっから独自規格を作るつもりがあって、そのために日本版ＣＣを自分達の手で行って、わざと失敗させたんじゃないかって疑うことだってできるのですよー。 これが素直に「うちらの失敗でした」というのなら、新しい規格立てること、ＣＣの目的の一つ（ＢＳＤトカＧＮＵのように乱立する規格による混乱を防ぐために統一規格を作る）を考えると納得はしないですケド理解はしますー。 174 名前：名無し 投稿日：17/05/06 23:56 ID:mPfEgeWiqM 雑記見て自分のことかと思ったんですが・・・タイミング悪く書き込んだのは私です。 リロードしてなかったので・・・すいません。 175 名前：174 投稿日：17/05/07 0:17 ID:mPfEgeWiqM 順番逆ですね・・・大分前のことでもこっちに書き込んでいいのかと躊躇ったんですが、やっぱり自分で調べます。すいません。 176 名前：よしな 投稿日：17/05/07 1:8 ID:Gbms84Ywt. >>173もなみ様 お返事ありがとうございました。なるほどーそういうことでしたか。 「あーライセンス設立がんばってるんだーすごいなー」くらいに考えてたので 字面だけではぴんと来ませんでしたが、確かに言われてみれば…そうですね。 もちっと自分で考えて読み込むようにします、ありがとうございました。 177 名前：＞雑記 投稿日：17/05/08 8:44 ID:lZLKWhkZm2 ＞９回裏１１２点差で選手は一人 原作版は９回裏１０９点差で一人になったのはサスペンデッド中断の直前ですよー。 178 名前：もなみ 投稿日：17/05/08 20:30 ID:??? >>177 もなみの記憶だとサスペンデッドになったのが９回裏で、翌日他の選手は全員諦めていて一人で戦ってたようなー。 校内放送でサヨナラ勝ちがわかるというー。 ちょっと記憶違いしてたカモ知れませんー。 179 名前：１７７ 投稿日：17/05/08 22:52 ID:dWp.JFRcqM >>178 えーと、確か１０９点の半分くらい（笑）は、 やる気と一流のプレイに目覚めたナイン全員で返していくんですがー、 体力気力の限界に達した選手達は完全にダウ〜ン（控えはどうした）、 気持ちの切れた不屈が試合を投げようとした時に丁度サスペンデッドになりー、 入院したナインを残し不屈がたった一人で翌日の再試合に赴くという展開ですー。 180 名前：もなみ 投稿日：17/05/08 23:52 ID:??? あー、そうでしたかー。 ということは、もなみの記憶違いですねー。 雑記のほうは証拠隠・・・消しておきますーｗ 181 名前：名無し 投稿日：17/05/09 23:38 ID:6PQBw5pz2I 遠藤淑子さんのネタは「スイートホーム」収録「ファンタジーだよ〜ん」で 「一口ずつつまんで盛るのがざるそば、そのまま盛るのが盛りそば」と なっていました。「シロウトは海苔で見分ける」とも。 182 名前：にゃ 投稿日：17/05/10 9:49 ID:MzgbwbxgAE くるもな　おつかれさまでございました。 もなQでも　らいとでも　みられてたのしかったです うらわざを　かんがえる　ひとがでるのはしかたないですね でもうらわざ　をつかってもみるひと　うらわざをしってても つかわないひと　いろいろなひとがいる　のがよのなかだとおもいます ミス＝Cちゃん　という気分ではなくー　Cちゃん＝どじっ子　というふうに 勝手に思い込んでいるだけなので悪気はありませんですー。すみません。 183 名前：もなみ 投稿日：17/05/10 14:54 ID:??? >>181名無し様 一口ずつつまんで盛ってあるのは「へぎ蕎麦」というイメージがー。 ＃へぎは剥ぎ板から派生した言葉なので、剥ぎ板の上に盛ってあれば「へぎ蕎麦」になっちゃいますケド・・・ ところで、「天ざる」って海苔がかかってないことがありません？ あれは何でなんでしょうねー。 >>182にゃ様 まーＣちゃんがドジッ子なのは事実ですからー。 でも、もなみんも結構ミスしますよーｗ 184 名前：にゃ 投稿日：17/05/10 23:13 ID:GLtze5IHRE 近所のおそばやさんは「もり」も「ざる」もありません。 すべて「せいろ」に統一されてますー。 天せいろ、重ねせいろ・・・海苔はかかっていません。 ドジッ子Cちゃん・・・なんか四コマ漫画のタイトルみたい・・・ 185 名前：名無し 投稿日：17/05/15 20:5 ID:a4DB353c.E 今年の初め辺り新聞や報道で 「国際的な学力水準がおおいに下がっているのでこれからは世界単位の学力テストに用いられる4教科を重点的に教育する」 という感じのお馬鹿役人の発表みたいなのが報じられてました 結局お上は現状を微塵もわかっていないしわかろうともしていないんですよね 2-4年後に、ゆとり教育という放置プレイによってできた、なるべくしてなったNEETが大量発生すると思います 彼らがどんな扱いを受けるのか非常に心配になります 今からきっちり修正すれー・・・出来るわけないよなぁ(´･ω･`) 186 名前：名無し 投稿日：17/05/17 2:18 ID:LmoCDMbtmU んーつまり言葉の発展が、 動詞（狩る）→目的語＋動詞（絵画：イノシシ＋狩る）→主語＋目的語＋動詞（私＋イノシシ＋狩る） だったら、日本語みたいに「主語＋目的語＋動詞」が自然（原始的）じゃない？って話ですよね。 これが 動詞（狩る）→主語＋動詞（絵画：私＋狩る）→主語＋動詞＋目的語（私＋狩る＋イノシシ） って順番に発展したなら英語みたいに「主語＋動詞＋目的語」のが自然なんじゃないかと。 つまり主語が先か、目的語が先か。 主語がなくても言葉は通じるので、目的語が先な気もしますが、いまいち根拠に乏しいような。 どっちかというと、自分と相手の区別をつけるために、主語と目的語は同時期に発生してるんじゃないかと。 187 名前：もなみ 投稿日：17/05/17 22:0 ID:??? 一言ＢＢＳから引用ー。 ＞似非専門家たま：あと、歴史上大帝国を作った国の内，モンゴルとトルコは原始的文法ですね。 ＞似非専門家様：この二つの国は弱かったのでしょうか？ ＞名無したま：太古の昔に、一瞬の言語的判断が勝敗を決定的に左右するほどに情報密度の高い戦争があったとは思えんが。たまたまＳＶＯ言語を使用していた民族が、たまたま言語帝国主義的な政策をとり、たまたまそれが成功して世界中に広がって、現在に至る…ってトコが妥当じゃないかな。 この二つを統合しますと、情報密度の薄い中世まではＳＯＶの帝国があり、情報密度が高くなった近世になったらＳＶＯ主流になったということのようですねー。 ところで、戦前の日本の教科書に「ススメススメ兵隊サン」というＶＯ構文がありましたケド、このへんも考察したら面白かったですかねー。 188 名前：名無し 投稿日：17/05/17 23:10 ID:mPfEgeWiqM 英語でも日本語でもくだけた文章では長い主語は嫌われて、 難しい文章だと英語は主語が延びるような。 〜で〜な〜の（略）　が　〜する　みたいな擬人化のような言い方は日本語ではあんまりされない・・・？ 〜　が　〜で〜で（略）、それが〜する　となるような。 ・・・関係ないか・・。 189 名前：似非専門家 投稿日：17/05/18 19:22 ID:1Ll.652R3M モンゴルとトルコは戦争に強かったSOV語の国の例として挙げました． 他の方の意見にもありますが，真面目に考えれば因果関係が逆で，SVO語を話すから勝ったのではなく，SVO語を話す民族が勝ったのでSVO語が広まったのでしょう． また，英語がこれだけ広まったのは，大英帝国の政策があります． 彼の国は英語を広めることに熱心で，植民地の教育政策だけでなく，世界各国の言葉と英語の間の対訳辞書を次々と作成し，英語の普及に努めました． その一方で，度量衡システムの普及はフランスの方が熱心だったのは興味深い点です． 190 名前：似非専門家 投稿日：17/05/18 19:35 ID:1Ll.652R3M 付け加えですが，一般的に，他の言語を話す人々と交流があると，言語の文法は単純化する傾向があることが知られています． 英語はヨーロッパ諸語の中でも文法が単純な方ですし，更に将来は，不規則動詞が減るという単純化が起こり，maked のような言い方が普通になる可能性もあります． つまり，文法が単純だから原始的とは必ずしも言えません． もっとも，言語が最初に発生したときには，やはり今より単純だった気はしますね． 191 名前：もなみ 投稿日：17/05/19 21:1 ID:??? ＞似非専門家様 なかなか面白いですねー。 ただ、ＳＶＯ語を話すから勝ったのではなく、ＳＶＯ語を話す民族が勝ったからＳＶＯ語が広まったかについては、もなみは疑問があるのですよー。 というのも、ＳＯＶ言語系は必ず倒置法によるＳＶＯ構文を持つのに対して、ＳＶＯ言語系には倒置法によるＳＯＶ構文を持たない言語があるのですよー。 たとえば「とりかじいっぱい」というのはＳＶＯで、ＳＯＶでは「いっぱい（に）とりかじ（を切る）」が正しい文ですー。 でも、そうはなりませんー。 これはとっさのときに知りたいのは量よりも「おもかじ」なのか「とりかじ」だからですー。 つまり、有事においてはＳＶＯのほうがＳＯＶよりも有利なのは明らかなのですよー。 ですからモンゴルにしてもトルコ（というか、正確にはオスマン帝国のことでしょう）にしても、その言語は基本的にＳＯＶですケド、戦争時にはＳＶＯを使用していたのではないかと思うのですー。 また、言語の単純化に関しては、多言語との交流は関係ないのではないでしょうかー。 そもそも日本ほど外来語が入り込んでいる国も珍しいと思いますケド、その文法が単純化したという話は聞いたことがありませんー。 むしろ、「ら抜き言葉」のように、かえって複雑化している面もあるのですー。 もなみは言語の単純化は、機能言語が機能として洗練される過程によって発生するものと考えていますー。 そして、このような単純化が発生している言語は、もっとも機能的な言語である英語（より正確には米語）だけだと思いますー。 ＃米語の場合は、その歴史が浅いというのも一つの理由カモ知れませんー。 192 名前：似非専門家 投稿日：17/05/20 12:7 ID:1Ll.652R3M 「言語の単純化に関しては、他言語との交流は関係ない」というのは，そうかもしれません． ただ，「なぜ単純化したか」という原因として，隣に他の言語があったからという理由が良く言われます． それから，日本語の文法もいろいろ単純化しています． 国語の時間に古文を習うと思いますが，そこで習う文語文法と今の口語文法を比較すると，単純化している部分が分かると思います． 例えば，ナ行変格活用は口語文法からは消滅しています． また，古代の日本語には母音調和があったが今は消滅しているという説もあります(これには反論もあります)． また，「ら抜き言葉」ですが，これも単純化の一例です． つまり，現在(というか100年以上前からですが)「ら抜き言葉」という現象が起こっていること自体が，文法の単純化の証拠です． 「ら抜き言葉」が複雑化ではなく単純化だというのは詳しく説明すると長くなるので省略しますが，要望があれば返答させていただきます． 193 名前：ささいー 投稿日：17/05/20 12:27 ID:kVt2uHRPZQ 　横入り失礼しますー。 　ふと疑問に思ったのですが。 　「とりかじいっぱい」はいっぱいが動詞に連結しているからではないのでしょうか？ 　つまり［「とりかじ」を「いっぱい（の状態）」にする］。このとき「いっぱい」が修飾しているのは「とりかじ」ではなくて「する」です。 　日本語ではこの「とりかじを」という目的語と「いっぱいに」という修飾語（形容動詞）は特に順番が厳しく制限されていません。というより、修飾語の語順は修飾している語句との関連が分かれば問題はないと思います。 　「私は（あるいは我々は、この船は）」と「する」が省略されてはいますが倒置法には当たらないような。 194 名前：名無し 投稿日：17/05/20 17:44 ID:mPfEgeWiqM ちょっと変なことを考えてしまった・・・。 日本語は膠着語、英語は屈折語とかいうらしいけどよく分からないのでそれは置いておくとして・・・ 「人間は顔じゃない」　これの「は」を「の」に変えたらとんでもないことになる。 てことから、日本語の方が少ない単語で難しいことを言うことができる気がしてきた。色々省いたりとかもできるし。 英語なら所有格に変えたのと同じことになるんだろうけど、英語じゃ意味不明になることはあっても全く別の意味にはならないんじゃないかな・・・とか。 英語の慣用句なんか全然知らんけど。ゆんゆん。 195 名前：もなみ 投稿日：17/05/20 18:38 ID:??? とりかじいっぱいに関しては、別の人からも指摘を受けましてー。 とりかじいっぱいやおもかじいっぱいはHard aportおよびHard to starboardの直訳ではないかということですー。 この場合、いっぱいのほうがＶでとりかじやおもかじがＯのＶＯ構文なのですねー。 そうすると、とりかじいっぱいはＯＶ構文ということになりますし、英文よりも日本文のほうが、緊急時の対応が容易であるということになりますー。 日本が海戦に強かったのはそのため！？ｗ さすがに領域が日本語や古典の範疇に入るなら、もなみの知識域にかかりますので反論しますー。 ら抜き言葉が単純化であるかどうかは「受身・可能・自発・尊敬」の四形態を同じ「られる」で表現するのではなく「可能」だけを「れる」に独立させることが単純化か複雑化かという話だと思いますー。 もちろん、「可能」は全て「れる」という簡略化であるという意見があることは知っていますケド、それはあくまで口語での話であり、文法での話ではありませんー。 活用形が動詞によって固定されている日本語において「受身・可能・自発・尊敬」の全てが「ら抜き言葉」になるならいざ知らず、「可能」だけ別活用になるというのは５段活用が６段活用になることであり、文法上の複雑化以外の何物でもありませんー。 なぜなら言語学習においては特定動詞に対する活用変化は少ないほうが扱いやすいからですー。 ＃このことはmakedという例で英語における不規則活用が減らされる傾向にあることを似非専門家様自ら証明されていますよね？ 今回問題にしているのは口語としての簡易化ではなく、あくまで文法上の問題ですから、文法として単純化されているという意見には賛成できませんー。 また、古文と現代口語を比較するのは極めてアンフェアですー。 というのも、明治時代の小説を読めば判りますケド、現在用いられている口語文体は、ほとんどが戦後に整備されたものであり、６０年ほどの歴史しか持っていないからですー。 ＃そういう意味では現代日本語もかなり歴史の浅い言葉で、それゆえ単純化が起こる可能性は高いでしょうケド。 それに、古文を範疇に入れるなら、まさしく「ら抜き言葉」は古典回帰の複雑化ですー。 調べてみれば判りますケド、「る・らる」を「可能」という意味で使うようになったのは、かなり後期になってからで、少なくとも平安期より前に「可能」の意味で使われた例は一例もありませんー。 これは本来は「受身・自発・尊敬」の意味しか持っていなかった「る・らる」に「自発」から変化した「可能」の意味が追加されるという「簡略化」が行われたことを示しますー。 ですから、古文を考慮範疇に入れるのであれば、「受身・自発・尊敬」と「可能」を分けるのが単純化というのはムジュンを生じますー。 196 名前：似非専門家 投稿日：17/05/20 19:21 ID:1Ll.652R3M >ら抜き言葉が単純化であるかどうかは「受身・可能・自発・尊敬」の四形態を同じ「られる」で表現するのではなく「可能」だけを「れる」に独立させることが単純化か複雑化かという話だと思いますー。 違います． 現代の文法では，動詞の可能形を作るのに特別な規則があるのですが，これを単純化したのが「ら抜き言葉」になるということです． 例えば，動詞の受身形を作るときには「れる・られる」を，使役形を作るときには「せる・させる」を付加するというルールがあります． 「れる」と「られる」，「せる」と「させる」はそれぞれ異形態で本質的には同じものです． そして五段動詞と一段動詞でも同じ規則が適用されます． ところが可能形を作るときには例外が生じます． 一段動詞の可能形は「れる・られる」を付加して「調べ・られる」のように作られます． しかし，五段動詞の場合，例えば「書く」に「れる・られる」を付加した「書かれる」という形は，現在では可能の意味としてはあまり使用しません． 代わりに「書ける」という形で使用します． つまり，動詞の可能形を作るときだけ，一段動詞と五段動詞で異なるルールが用いられるのです． つまりその分複雑な訳です． 規則が単純化する場合，一段動詞だろうが五段動詞であろうが同じ規則で可能動詞を作ろうとします． そうなると，一段動詞に「書く→書ける」と同じ規則が適用され「調べる→調べれる」となります． こうした理由から，「ら抜き言葉」は文法の単純化と言われています． あと，「口語文法」という言葉は「文語文法」との対比で使用しました． 「話し言葉」の意味ではありません．念のため． また，文法の単純化という現象は長いスパンで起きますので，昔の日本語文法と比較するしかありません． 197 名前：似非専門家 投稿日：17/05/20 19:36 ID:1Ll.652R3M あと，活用形が減ることと，不規則動詞が減ること混同されているようですが，これはまったく別の現象です． 英語との対比でいえば，活用形が増えるのは，過去形・過去分詞形のような区別が増えることです． 一方，maked の例は，make-made-made という活用の型(タイプ)が消滅することであり，これは日本語で，先にも挙げたナ行変格活用や下二段活用といった動詞が他の活用型に吸収されたきたことに相当します． なお，活用型の減少は，文法の単純化の一例ですね． 198 名前：もなみ 投稿日：17/05/20 20:32 ID:??? >>194名無し様 一字も違わなくても、日本語は文章の途中で切るだけで、とんでもない意味になってしまいますー。 例としてLinks and Law: Mythsの文から引用してみましょうかー。 We cannot regard anyone as having the "right not to be referred to" without completely pulling the rug out from under free speech. これの日本語訳は「私たちは言論の自由への支持を突然完全停止することなく、”参照されない権利”を持つなんて見なせない」なのですケド。 英文では「I may be more valuable」「I may be more valuable to you」「I may be more valuable to you as a person」「I may be more valuable to you as a person if I refer you」という具合に、先頭からちょん切っても文章は成立しますー。 つまり、機能言語は、前から順に切っても言葉として成立するのですー。 一方、日本語を途中で切ると意味が逆転しちゃったりするんですー。 「私たちは言論の自由への支持を突然完全停止する」 「私たちは言論の自由への支持を突然完全停止することなく、”参照されない権利”を持つ」 「私たちは言論の自由への支持を突然完全停止することなく、”参照されない権利”を持つなんて見なせない」 ほら。 >>196似非専門家様 ようするに一段活用を五段活用と同様にして、可能形＋「る」にするという話ですよねー。 これ、確かに単純化に見えるのですケド、変格活用にも「ら抜き」を適用しない限り、決して単純化にはならないのですよー。 というのも、今までは「五段」と「それ以外の特殊活用」と分ければ済んでいたものが、「五段と特殊活用の一部（一段）」と「特殊活用の一部（変格活用）」と分けなければならなくなるからですー。 もっとも、「来（く）れる」のように変格活用にも「ら抜き」を適用するというのであれば、話は別ですー。 もっとも、これはあくまで文法の話であって、口語レベルにおいては「ら抜き言葉」が単純化であることには賛成しますー。 ところで、面白かったのでレスを続けてしまいましたケド、トピックとして「らいと」で無くなってきましたので、そろそろおしまいにしたいと思いますー。 ただし、これは似非専門家様を含めた閲覧者様が書くことを制限する意味は一切ありませんー。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ あくまで、もなみからのレスが無くなるという意味ですので、誤解なきようにー。 199 名前：もなみ 投稿日：17/05/20 21:50 ID:??? このままだと真・スレッドストッパーをもなみ自身が襲名してしまいそうな気がするので、日本語の簡略化に関する「らいと」な議題を提供したいと思いますー。 「こんにちは」の「は」は「こんにちわ」と「わ」として書くのが間違っているということになっていますケド、これって何で簡略化されないのでしょうかねー。 同じように「へ」も「え」でいいと思うのですケド。 何か面白い意見がありましたら教えてくださいー。 面白かったら「もな見」で使わせてもらいますのでー。 200 名前：似非専門家 投稿日：17/05/20 23:11 ID:1Ll.652R3M >ようするに一段活用を五段活用と同様にして、可能形＋「る」にするという話ですよねー。 違います． 私自身は，一段活用が五段化しているという説を支持しません． 現在では，一段動詞でも五段動詞でも同じ規則が適用されるのが基本なのに，可能形(と命令形)は例外だという点が複雑だということです． そして，「ら抜き言葉」を認めると，可能形も同じ規則で扱えるようになり単純化するということです． あと，「来る」の「ら抜き言葉」は「来(こ)れる」です． 「来(こ)れる」の場合も，「書ける」や「調べれる」と同じ規則が適用されていますので，規則は単純化することになります． なお，「来」の読みが「来(く)」「来(こ)」「来(き)」のいずれになるかは別の複雑な規則がありますが，「来(こ)れる」はそれを満たしています． この辺を説明すると「らいと」では無くなるようですので，ここまでとします． 201 名前：名無し 投稿日：17/05/20 23:49 ID:55HqANISmI 来るの可能形って「これ」じゃなくて「くれ」じゃないの？ こない　きます　くる。　くるとき　くれば　こい！ ら抜き言葉、４文字打つより３文字打つほうが楽だからじゃん？ 「こんにちは」を「こんにちわ」にしても数減らないからｗｗｗ 202 名前：もなみ 投稿日：17/05/21 12:12 ID:??? >>200似非専門家様 >>199で「似非専門家様を含めた閲覧者様が書くことを制限する意味は一切ありません」と書いたのですケド、理解してもらえなかったようで残念ですー。 203 名前：名無し 投稿日：17/05/21 20:53 ID:a4DB353c.E 単純と複雑の定義からお互いでずれてるんじゃないのかな かたや少ない言葉で多くを表現できることから多くを表現するのに多くの言葉を必要とすること 使うために「覚えることが増える」ことを複雑化といい かたや少ない言葉で多くを表現しなければならないことから多くを表現するのに多くの言葉が使えること 使うために「考えなくてすむ」ことを単純化といい 細かいことはわからないけど端からかみ合ってないと思う あと｢調べれる｣は｢ら抜き言葉｣じゃない? 204 名前：名無し 投稿日：17/05/22 0:16 ID:mPfEgeWiqM 論点がずれてる気がしながら 「こんにちは」は　「今日はお日柄も良く・・・」の省略形で、 もともと「は」だったから　と言ってみる。 205 名前：名無し 投稿日：17/05/22 0:27 ID:mPfEgeWiqM 今日の読みは「きょう」じゃなくて「こんにち」・・・ ていうか釣られてる気が（´・ω・`） 「（どっか場所）へ」ていうのも、言いにくいから発音だけ変わったんだと想像。 それか「へ」の方が書きやすいから？ 206 名前：もなみ 投稿日：17/05/23 12:54 ID:??? ひらがなって基本的には表音文字じゃないですかー。 ところが、「は」と「へ」だけは表音じゃないのですよねー。 本来、表音にするのであれば「わ」と「え」と記述すべきでしょ？ にも関わらず、「は」と「へ」を「わ」と「え」にしようという議論は起こってないのですよー。 これって凄くフシギだと思いません？ ＞ら抜き言葉、４文字打つより３文字打つほうが楽だからじゃん？ ＞「こんにちは」を「こんにちわ」にしても数減らないからｗｗｗ これは面白い意見ですねー。 ケータイやチャットでは１文字減るだけで大きく違うのは確かで、だからforの代わりに4、toの代わりに2といった記述が誕生したのですし。 ＃これには「笑い」の略としての「ｗ」というのも含まれるわけですー。 でも、いまや主流のローマ字入力においては、「へ（he）」より「え（e）」のほうが１字少ないですよ？ｗ 207 名前：名無し 投稿日：17/05/25 22:27 ID:mPfEgeWiqM 「私わ」の表記は明治から昭和まで使われていた。 大正６年には「わ」が正しかった。 昭和２１年の新仮名遣い制定の際にも「は」「へ」は「わ」「え」でも構わないことになっていた。 「平成２年」改訂現代仮名使い試案で「社会的に使用の度合いが低い」として認めないことになった。 その時は点字業界から反発があった。「標準語の現在」より転載 つまり、最近変えたからまた戻すのもめんどくさいとかそんな理由だったりして。 208 名前：もなみ 投稿日：17/05/26 19:23 ID:??? ということは、大正時代に書かれた文学作品では「私わ」の表記があるってことですかー。 209 名前：名無し 投稿日：17/05/27 0:40 ID:mPfEgeWiqM ・・・あるわけないな・・・orz それにちょっと間違えてた。 http://www.geocities.jp/fhhwq787/kanadukai.htm ここの「・・・国語審議会の出した結論・・・」のくだりを見ると、今でも両方使っていいらしいです。 てことは、議論するまでもなく自由が認められてるから大丈夫（違 他にも「現代仮名遣いには急進的な表音主義にいつでも移行できる含みがあったのですが、昭和61年の改正で すべてなくなり何たらかんたら」とか今まで何回も「わ」になりかかってるよ。 ・・・ほんまかいな。 210 名前：名無し 投稿日：17/05/27 0:48 ID:mPfEgeWiqM http://www.geocities.jp/fhhwq787/ 存在してないと思ってたら・・・orz 正確かどうかもよく分かりませんorz 211 名前：名無し 投稿日：17/05/27 19:51 ID:mPfEgeWiqM 結局「私わ」なんて見つかりません。 これじゃネタとしては面白くない・・・ 読みはともかく今まで「わ」の表記が使われたことは一回もないようです。 そりゃ見つかりっこないわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 結局伝統＋ぱっと見で「は」「へ」が見やすいのが理由かorz 212 名前：もなみ 投稿日：17/05/27 23:45 ID:??? ＞fontたん：批評に対して脅しの電話をかけたり剃刀レターを送るのも一応言論の自由。指を送りつけると脅迫。 「脅し」の電話であれば、それは刑法第２２２条の脅迫罪が適用されるでしょうねー。 あるいは同法第２２３条（強要罪）は「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者」となってますので、自由権の行使を妨害すれば未遂であっても適用される可能性がありますー。 それから、剃刀レターに関しては、第２３４条の威力業務妨害に該当する可能性がありますー。 また、それによって怪我を負わせれば第２０４条（傷害罪）になると思いますー。 213 名前：悪役 投稿日：17/05/27 23:53 ID:sCpOWp4xX. 剃刀は郵便法律第14条により配達してはならないはず。 第42条により破棄される事もあるのでは。 あと傷害未遂とかにはならないのですかね? 214 名前：もなみ 投稿日：17/05/28 0:45 ID:??? 障害に未遂罪ってありましたっけ？ 215 名前：ゆらいざ 投稿日：17/05/28 1:6 ID:15jZ5sxIDw 素人意見ですいませんが、剃刀レターってストーカー対策法でしょっぴけませんかね？ 216 名前：絶�d 投稿日：17/05/28 8:14 ID:z0hRTIN.26 中止未遂（中止犯）と障害未遂 １　定義 　(1)　中止未遂→「自己の意思により犯罪を中止した」（刑法43条ただし書）ため、既遂に至らなかった場合→刑の必要的減免 　(2)　障害未遂→中止未遂以外で、既遂に至らなかった場合→刑の任意的減軽 とあるので障害未遂も存在するのですが、 送りつけた時点で未遂ではなく実行してるのでアウトかと。 この場合は送る前に家宅捜索とか何かで、 ”送る前の”剃刀レターが見つかった場合にのみ適用されるんじゃないかな？ あと、ストーカー規制法の場合、 1.つきまとい・待ち伏せ・押しかけ 2.行動監視の告知 3.義務のない交際・面会の要求 4.著しく乱暴な言動 5.無言・執ような電話・FAX・メール 6.汚物・動物の死体等の送付 7.名誉毀損の告知 8.セクハラ の場合のみに適用されるので… 剃刀レターは郵便法、傷害罪、脅迫罪じゃないかな？ (会社等の場合は+威力業務妨害も上乗せかも) と、素人意見で言ってみます。 217 名前：名無し 投稿日：17/05/28 16:47 ID:tfvi7F7Kpg 脅迫罪に関してだけ 脅迫罪の「実行の着手」(これが認められた以降は未遂になる)は、 「受信者が内容を認識できる状態になった」ことで、郵送の場合 には「郵便が被害者の住所に到着した時」からです。 (司法試験昭和47年度問題の解説参照。問題は恐喝罪の成立に関し てですが、恐喝罪の前提として脅迫行為が必要なので。） ですから、郵便到着までは犯罪不成立、郵便到着から被害者に内容 がわかるまでの間に何らかの形で不成功になったときは未遂、それ 以降は脅迫罪が成立するということになります。 実際には、脅迫罪に未遂が成立する可能性はほとんど無いといって いいと思います。 色々と突っ込まれそうだな･･･ 218 名前：font 投稿日：17/05/29 0:27 ID:..5xZHGWxs すみません。いらんことを書き込んだようで。 発言する以上は説明責任がかかりますね。 ご迷惑をおかけしました。 219 名前：絶�d 投稿日：17/05/29 1:41 ID:SQMFhYBhbw 言葉足りて無かったかも…… まとめると、 剃刀レターが 届いた＞郵便法 派生＞ 　けど中身を知っていた＞+脅迫未遂罪 　届いて開けて内容を見た＞+脅迫罪 　派生＞ 　　精神的ショックがを受けた＞+傷害罪 　届いて開けて怪我をした＞+脅迫罪、傷害罪 届ける勇気が無かった…＞中止未遂 届けようとしたら誰かから止められた＞障害未遂 で良いのかな？ 教えて！！司法試験に受かった頭のイイ偉い人！！ 220 名前：悪役 投稿日：17/05/29 20:18 ID:lUyEI0TthA 法律は最後は判例によるんだろうから判例あるんかな? 221 名前：もなみ 投稿日：17/05/29 21:42 ID:??? 剃刀レターに関しては、基本的に本当の住所と名前書く人がいないので、捕まらないというのが実情でしょうねーｗ 222 名前：むふ 投稿日：17/05/30 12:30 ID:9mNFKSWV6w いやなら見るなの本来の意味は２chなどの無法地帯での煽り煽られ自演騙りがいやならココを見るな という意味でその人の意見言論がいやなら見るなという意味では無かったですよね？ なんか履き違えて逃げの理由にしてる人多いですよね 223 名前：悪役 投稿日：17/05/30 22:4 ID:spg/uV3jRw 判例がないのだと結局わからないですね。 自分の意見に確信ないなら曖昧にして逃げるべきで、意見に耳をかさないで逃れるべきではないな。 いいかんげんで良いじゃん。なんてそんなに捏造しようとするかな。 224 名前：名無し 投稿日：17/06/05 11:17 ID:W7CoKNvDC. 「多分こうだと思う」「はっきりしたことは言えないが恐らくはこうじゃないかな」っていう言い方で最初から最後まで書いてあったら、いくら立派なことがあっても自信がないように見えるし説得力もなくなる。 個人的な意見ならなおさらそう。断定的な物言いでないと言いたいことが伝わらないと思う。反論があって「確かにそうですね。（でもこれは所詮ネタですから）」というのは全く問題ない。 多少は言い方に棘があったりしてもいいと思うよ。あれ・・・。 225 名前：絶�d 投稿日：17/06/07 2:14 ID:B.eBapp3EU >>2005年06月07日 作品とファンの理想的な関係 長くなるのでこちらに ガンダム系のロボットアニメは嫌いだからそう見ないけど、これだけは言える。 ”まだ宇宙は未知の領域に等しい状態なので宇宙環境に適した形は見つかっていない。” と言う事。 今の時代、ファミコン搭載ミサイルでの高命中を考えると ガンダムなんて戦闘モノなんだから攻撃を避ける際に手足ばたばたさせて避ける ＝ばたばたさせる分命中範囲が広がる+速度が出なく、間に合わなくて直撃だってありえるのに、 命＜速度なんてあまりにも酷。 それを考えると、戦闘機系のほうが面積が少ないために攻撃が当たりづらいという利点もある。 もし速度を考えるなら空気を取り込み瞬間的に出す空気圧での移動の方が 明らかに力加減が楽で速度的にも省エネにも長けている。 また、姿勢制御は人型の方が複雑なので、戦闘機系のタイプにすれば緩和するはず。 以上の論点から、 ”当時の技術では成し得なかった夢”+”二足歩行のロボットの方がかっこいい” という考えを提案します。 むしろ、人型というのは複雑な細かい作業を得意とし、いかなる場所でも応用が利く型であり、 実際の戦闘ではそれほど戦力は出せない説も唱えておきます。 (地上で片足壊れたら歩けないからデカイ砲台と変わらないしネ☆) 226 名前：絶�d 投稿日：17/06/07 2:20 ID:B.eBapp3EU 空気での移動は瞬発的でしかないか…orz 227 名前：名無し 投稿日：17/06/07 2:29 ID:vbq6usQi5E 詳しい方がいたら教えていただけないでしょうか？ サンダーバード２号が何故あんなにずんぐりした機体で飛行できるのか、なにか 設定があるのか調べてみると、あれはリフティングボディといって、機体全体を翼と しているのだ、といったことを述べられてる方がいらっしゃいます。 その反面、製作者は元々そんなことは設定していなくて、勝手にリフティングボディ だと解釈してる人がいるだけだという意見もありました。 そうすると、もしかしたらここにも（は）「作品とファンの理想的な関係」があった のかもしれないと思ったのですが、実際のところどうなんでしょう？ サンダーバード２号にはリフティングボディという設定があるのでしょうか？ また、仮にあったとして、それは製作者が元々設定していたものなのか、スタッフが 後付したのもなのか、あるいは外部の人の意見を取り入れたものなのか。 ご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？ 228 名前：もなみ 投稿日：17/06/07 8:25 ID:??? まず、リフティングボディというのはスペースシャトルのような胴翼一体形成で、胴面揚力による飛行機のことを指しますー。 そしてサンダーバードは１９６５年放送開始なのですケド、リフティングボディって、それより前からあったのですよー。 実用研究に関しては確かＮＡＳＡで１９５０年代には始まっていたはずですー。 ただし有人飛行に成功したのはＸ２４が最初じゃないかしら。 飛行機が飛ぶ原理って、上を通る空気が下を通る空気よりもいっぱい移動する＝真空になる＝上に吸い寄せられるという原理なので、基本的にはお山のような形というか、茶碗をひっくり返したような形をしていれば飛ぶんですよー。 ただし、空気が上を通る距離と空気が下を通る距離の差が大きくないと揚力は得られないのですー。 だからスペースシャトルにせよＸ２４にせよ、リフティングボディ機の底面は平らなのですねー。 で。 サンダーバード２号を見る限り、底面が平らではなく、正面から見ても上下に大きな差があるようには見えないんですねー。 だから、この構造では揚力は得られそうにないと思いますー。 そういうわけで、そもそも構造上リフティングボディじゃないので、リフティングボディという設定があったとしたらおかしいと思いますー。 もっとも、揚力なんか無くても設定上ジェットエンジン２０基も積んでるので飛ぶと思いますケド・・・。 229 名前：もなみ 投稿日：17/06/07 14:38 ID:??? >>225絶�d様 まず、ガンダム世界ではミノフスキー粒子によって電波や赤外線が使用不能になっている設定なので、ミサイルは使えませんー。 いわゆるスラスターによる制御って、頑張れば３個のスラスターで制御できないことはないのですケド、基本的には数が必要ですしー。 また、宇宙には空気がありませんから、圧搾空気による移動はできませんよねー。 そもそもスラスターによる推進力も圧搾空気による推進力も、真空中では結局運動量保存の法則によるものですよねー。 つまり、自己重量を射出することで(射出した重量×射出速度×射出速度÷２）のエネルギーを得ているだけなのですよー。 そういうわけで、宇宙空間においてビーム射撃戦を行うという前提なら、AMBACのような制御は結構正しいのではないかと思いますー。 ただ、操作系がＧガンダムのような仕組みならいざ知らず、レバー操作なのですから足無しで手を４本トカ、いっそのこと１０本トカつけて全てに武器を持たせたほうがいいような気もしますーｗ これだとコストメリットが出ないというのであれば、稼働アームが１ないし２あって、それにレーザー砲を積んだほうが遥かに効率いいでしょうしー。 つまりボール最強ー。 230 名前：もなみ 投稿日：17/06/07 14:49 ID:??? まー、ボール最強は置いておいて、宇宙空間における戦闘機とロボットの関係について面白かったのは今野敏様の宇宙海兵隊という小説でしてー。 まーうろ覚えで書くと ・ロボットの制御には大型コンピューターが必要なためマザーコンピューターを積んだ母船の周辺でしか活動できないしとろいケド、頑丈で火力も高く、機動性に富んでいる（ようは全方位浮遊砲塔） ・戦闘機の制御は簡単なので母船から離れられるし速度も速いケド、装甲薄いし火力も低く、機動性は悪い（ようするに有人ミサイル） という使い分けがされてましたー。 これ、ギガースという小説でリメイクされたのですケド、人気が無かったのか３巻まで出たところで止まってますーorz。 231 名前：絶�d 投稿日：17/06/07 22:58 ID:B.eBapp3EU そういや宇宙に空気は無いんでしたねＯＴＬ 眠い中無い知恵絞って考えたから余計穴開きまくりだ； (片足壊れてもほふく前進できるじゃんとか…） 次回はもっと噛み付けるように知恵つけてきやすｗ 232 名前：ｋ 投稿日：17/06/08 20:3 ID:dFnXU3OMyM サンダーバード２号の底面は平らですが？ （で、ないとタキシング出来ない） 横から見ると「リフティングボディ」と言い張れば 「そうかな」と思える形だと思います。 まあ、コンテナ外した後は実質ボディが無くなってしまうので、 エンジンで無理矢理飛ばしているのでしょうけれども（＾＾；； 233 名前：もなみ 投稿日：17/06/08 20:5 ID:??? サンダーバードの公式サイト様の↓を見ると、平らには見えませんケド。 http://www.tbjapan.com/ir/tb2/index.html 234 名前：k 投稿日：17/06/10 0:30 ID:nF/I.RkPXw 確かに完全に平面ではありませんが、段差付の平面になっています。 （コンテナ収容部が一段下がっている） ご案内の公式サイト様の画像を見てもわかるとおり、側面から見ると 上下を通過する空気流には、かなりの速度差が出そうです。 特に下の発進台に載った写真を見ると底面が平らだというのはよくわかると思います。 「リフティングボディ」と言い張れば、何とかなりそうなレベルだとは思いますが、 上下に大きな差があるようには見えない・・というのは（＾＾；； いずれにせよ、側面から見た形状が問題となるのであって、 正面から見た形状で語るのは、ちょっと・・・ 235 名前：ｋ 投稿日：17/06/13 20:29 ID:ejzkhmjqSc いずれにせよ、垂直離着陸どころか、長時間のホバリングも可能ですし、 １号に至っては、水平飛行モードのまま長時間ホバリングしていますので、 リフティングボディなんて関係なさそうですな（＾＾；； 236 名前：もなみ 投稿日：17/06/13 21:47 ID:??? 一応リフティングボディについて書くと ・低速時には不安定で危険 ・高速時には安定 ・滑空ができる というところでしょうかー。 最後の滑空というのは、グライダーのようにエンジン切って自重落下する際にゆっくりと落ちるということで、スペースシャトルがリフティングボディなのはそのためですー。 237 名前：k 投稿日：17/06/14 22:46 ID:TRf4Y3t/A. 動力飛行時にはボディ揚力関係ナシという点では、 シャトルも２号も同じですな（＾＾；； 238 名前：にゃ 投稿日：17/06/19 0:40 ID:nK5Doc0k2M エロ　とか　エログロ　でイメージぐぐると悲惨だけど・・・ グロ　でイメージぐぐってみたらなんかほんわか〜 239 名前：もなみ 投稿日：17/06/21 21:33 ID:??? 元ネタが角川事件にあると思われる理由ー。 １．漫画でも新会社設立ではなく、既存会社の新事業へ移籍でしたー。 ２．文中にも書いたケド、コンプ様は漫画と同じように過去掲載作トカで切り抜けようとしていましたー。 ３．漫画と同じように、最終的にもとの鞘（出版社様）に戻っていますー。 ちなみに連載陣連れて新雑誌設立というだけなら、コミックバンチ様もそうですねー。 240 名前：もなみ 投稿日：17/06/22 3:8 ID:??? 長文を移動しますー。 ＞名無したん：巡回先はそれぞれ別のサイトじゃないですか。僕の場合１７サイトくらいを見て回ってるんですけど、もっとたくさん回ってる人もいるだろうし、巡回先の組み合わせも人によって違うでしょう。で、普段表立って馴れ合ってないサイト同士がこういうイベント的なもので繋がったりすると、見てる側としては非常に面白いです。なんかラーメン大好き小池さん的な。 241 名前：匿名 投稿日：17/06/22 18:48 ID:qo1m9jxGU6 気になったので、質問です。 チェき１４歳のサイトにバトンの件で特攻かけてるのはご本人様ですか？ 242 名前：もなみ 投稿日：17/06/22 21:26 ID:??? >241匿名様 すみませんー。 前に一度大送信経由でメールをポストして、返事を頂いて以来、女王様いぢり＆閲覧を自粛していたので気づくのが遅れましたー。 もなＱトップの雑記でも書いておきましたケド、もちろん、もなみ本人ではありませんー。 243 名前：匿名 投稿日：17/06/22 22:53 ID:qo1m9jxGU6 なるほど。 これは失礼いたしましたm(_ _)m それと、質問に答えていただきありがとうございましたー。 244 名前：空き都 投稿日：17/06/23 21:36 ID:Ueg/ysB5rk ＞少量印刷の本は稀少本としてプレミアがつくこともあるため〜中略〜転売目的で購入されているお客様もいらっしゃるので このくだりを読んで、転売がどれぐらい利鞘があるのかは知りませんが、プレミア目的で購買するのって株式経済みたいだなと感じてしまいました。 いえ、こういった人たちはごく一部なのは判ってますが・・・ それでも次回からコミケに行くときは会場が巨大な証券所に見えてしまいそうです（;−−） 245 名前：もなみ 投稿日：17/06/23 22:16 ID:??? 部屋「空間」と床「面積」の違いについてー。 実際に液晶テレビを買われたお友達の家に遊びに行って痛感したのですケド、空間が広いか広くないかというのは、目線の高さを基準とした平面で認識されますー。 たとえ床に色々と物が置いてあったとしても、それが目線よりも遥かに低ければ、空間は広く感じますー。 というのも、空間把握というのは簡単に言うなら「どれくらい遠方まで見ることができるか」によって決まるためですー。 ブラウン管テレビは目線位置での空間を大幅に狭めるため、部屋を狭く感じさせるのですー。 あと、ついでに書くと薄型テレビへの買い替えをしたときってＤＶＤレコーダーなどの周辺機器も買い換えられることのほうが多いのですよねー。 今の薄型テレビの値段だと、還元ポイントだけで一通り揃えられちゃいますしｗ ちなみに最近のＤＶＤプレイヤーにせよビデオデッキにせよ、明らかに小型のものが流行ってますし、ＰＳ２が薄型になったのも、そのへんの買い替え需要狙いじゃないかと思いますー。 視距離という「ブラウン管テレビの致命的かつ極めて重要な問題」については敢えて書きませんので、調べてみてくださいー。 246 名前：名無し 投稿日：17/06/23 23:33 ID:yFGaqlqEec 一言のほうに書くのも違うかなと思ったんでこちらに。 ニュー速ｖｉｐブロ具の引き篭もりってコメントは http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/197215/ このあたりのことを指してるんじゃないかと。 悪魔のゲームを読んでなるほど、 緑の童貞やうんこに渡す人はいねぇはずだなと思いました。 247 名前：もなみ 投稿日：17/06/23 23:57 ID:??? ご指摘ありがとうございますー。 でも、わかっててボケたのですー。 248 名前：名無し 投稿日：17/06/24 12:31 ID:1TCCCBbW3k そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。ちょっと関係ないけどさ。 このあいだ、近所の電気屋行ったんです。電気屋。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ブラウン管１５０円引き、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、１５０円引き如きで普段来てない電気屋に来てんじゃねーよ、ボケが。 １５０円だよ、１５０円。 なんか親子連れとかもいるし。一家４人で電気屋か。おめでてーな。 よーしパパ新品頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、１５０円やるからその席空けろと。 ブラウン管ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 画面の向こうに座った奴がいつ声だけになってもおかしくない、 （ビデオに）録るか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、トリニトロンで、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、トリニトロンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、トリニトロンで、だ。 お前は本当にトリニトロンを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、トリニトロンって言いたいだけちゃうんかと。 ブラウン管通の俺から言わせてもらえば今、ブラウン管通の間での最新流行はやっぱり、 空気だく、これだね。 ガラスクリーナー丸洗い空気だく天日干し。これが通の頼み方。 空気だくってのはエアダスターにエアが多めに入ってる。そん代わり地球へのやさしさが少なめ。これ。 で、それに丸洗い天日干し（乾燥）。これ最強。 しかしこれを目撃されると次からお隣さんと何とかムセンとか何とかカメラにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、１は、超激安液晶でも買ってなさいってこった。 249 名前：さやかたん 投稿日：17/06/25 8:50 ID:6YsHjkTh1o TVに関する記事ありがとうございますｗ その中で、薄型TVの薄型ゆえのメリットに関して、さやかなりに異論あるのでちょっと書き込んでみますｗ マジメな話で書き込むのは初めてかな？ ビデオデッキの奥行きは約30cm 32型ブラウン管ハイビジョンの奥行きは約60cm 32型液晶ハイビジョンの奥行きは30cm（土台込み） ビデオデッキ後ろの配線の都合や液晶表面までの奥行きを考えて、ブラウン管に対して液晶の場合、約20〜30cmの奥行きが新たに得られる計算になります。 では、この空間で「部屋の圧迫感」を除去することができるか？というのが次の検討課題でしょう。 一般的なリビングを10畳（40m2）と仮定すると、6mx7m。部屋の真ん中に座っていた場合、壁まで3〜4m。部屋の角におく場合は5m。30cmの差で除去しうる「部屋の圧迫感」は、薄型信者の主張するほど大きなものではないと思います。 32インチ液晶TVが30万、32インチブラウン管が15万、価格差15万に見合うかどうかも疑問です。 （ワンルームマンションや部屋の小さい方なら、圧迫感に対する考え方が違うのかもしれませんが・・・） なお視距離の問題も漂わせてますが、テレビジョンと違いハイビジョンの場合、NHK的には画面からの視距離を従来の半分以下にすることを求めています。 （従来のSDTVだと画面高さ×７倍が標準視距離、HDTVだと画面高さ×３倍程度の近さ） つまり、従来のテレビジョンよりも近くにおくことを明らかに推奨しています。そこまで近くに寄せない場合、視力の定義に基づいて走査線数がHDTVほどは必要ないということになります。 ハイビジョンは心理的な臨場感（画角30度）を追求するために提案された技術ですので、遠くに設置するばかりが良いことではないことをご承知いただけたらと存じます。 圧迫感ではなく、よりよい視聴環境を楽しんでもよいかと（笑）　負け惜しみ？ 次は蛇足。 さやかのすんでる辺りが田舎なだけかもですが、 30万で薄型液晶買ってもポイント3000円分しか付かないですよ・・＞＜； 3000円じゃ周辺機器どころかテレビ台すら買えない・・・・ 250 名前：さやか 投稿日：17/06/25 15:24 ID:8iU9ObLziA あ、すみません。 １０畳の部屋の大きさ間違えました。１０畳＝３３�uですね（笑） 壁までの距離は、３メートル前後とお読み替えください。 251 名前：もなみ 投稿日：17/06/25 15:48 ID:??? 10%違うというだけでも違うと思いますケド、それは置いておいて。 なぜか毎回土台土台と、無理やり土台入れてますケド、問題にすべきは何度も書くケド、床「面積」ではなく、部屋「空間」。 つまり背壁から画面までの目線での距離が問題なのですー。 もなみが測定したところ、液晶は側面に入出力端子がついていることもあり、「重さのため事実上不可能な壁掛け」でなくとも、背壁からの距離は１０センチ程度でしたー。 一方、ブラウン管は発熱などの問題もあり、現状背壁から離して運用しますよね？ だから、６０センチｖｓ３０センチではなく、本質的には７０センチｖｓ１０センチで、その差は６０センチ。 これはほんとに大きく違いますよー。 252 名前：さやか 投稿日：17/06/25 18:37 ID:d3cJSlj8a6 液晶の足の奥行きは30cm、液晶TVの厚みは10cm程度ですので、 壁から管面までの距離は10cmよりは大分大きいとは思いますー（多分20cm程度）。 とはいえ、ブラウン管との管面の奥行き差は30cm以上あるようですね。反省。 インテリアコーディネート的な観点から、 ブラウン管の厚みが問題になるという指摘でしたら受け入れますｗ 最近いろいろな家の内装を見る機会ありますが、だいたいどの家のリビングでも液晶かプラズマ前提ですしねー。 さやかが選ぶとしたら、普段は液晶で可として、映画見るときにフロントプロジェクタを設けたいもの。夢のまた夢ですが。 253 名前：無 投稿日：17/07/06 1:13 ID:eNjj6tgp5c いや、あの、その・・ だからってakibaってつけなくてもーｗ 254 名前：もなみ 投稿日：17/07/07 14:4 ID:??? じゃあ秋葉原に変えますー。 255 名前：無 投稿日：17/07/07 16:50 ID:r9A2fQBMiM 秋葉原なのか！えーと、じゃあ・・ 私は日本橋支店ということで（え？ 256 名前：空き都 投稿日：17/07/07 22:27 ID:kLVySm1hKs 日本橋と言うと某関西都市の電気街ですか？ 257 名前：無 投稿日：17/07/08 1:17 ID:L.ZzmFLM9c そです。関西の暗黒空間ですｗ もなみたん、今度はすっごく語呂が良くなったね（はう 258 名前：空き都〜 投稿日：17/07/09 19:42 ID:SPQ4kZcYBQ 暗黒空間なのですか・・・ｗ 259 名前：名無し 投稿日：17/07/09 21:30 ID:IjW.gcc8mc うちのパパのようです 感情を廃した的確な正論を空気･相手の気持ちを読まずにずかずかと言って周囲をどんどん不快に落とし込んでゆく 違う部分は絶対に自分の非を認めないことと２．が当てはまるぐらい うちのパパは頭が良いの悪いのどっちなの教えてもなみん！ 260 名前：名無し 投稿日：17/07/09 21:32 ID:IjW.gcc8mc ああ的確かどうかはかなり怪しいです（＾＾； 自分は100％悪くない､という前提の元では的確なんだろうなぁ 261 名前：もなみ 投稿日：17/07/09 21:42 ID:??? ネガティブクエスチョンが何を目的としているのかについて別途書きますので、それを読んでから考えてみてくださいー。 262 名前：にゃ 投稿日：17/07/27 8:59 ID:12bHwdIU4E 著作権で思うのは、たしかに権利者の利権を守るのは大事なのですが、利用者から対価をとっているのだから、破損や紛失した場合の作品閲覧権利(そんなものあるか不明ですが)も守って欲しいですー。CDの表面が傷付いた場合全額支払ってもう一枚ってのは納得いきませんー。傷付いたCD店に持っていけば新しいのとメールが交換するサービス希望。 263 名前：名無し 投稿日：17/07/27 16:2 ID:CgxoLup/Z6 ソフトウェア製品では、ＣＤを傷つけた場合は実費程度で交換してくれる気がします。 ハードウェア製品と同じく「現物を持ってる＝お客様」という感覚ですかね。 何で音楽ＣＤは違うんでしょうね。考えると不思議ですね。 264 名前：Bingo 投稿日：17/08/03 8:11 ID:M5WtISKjPY 初めまして。いつも楽しく見てます。 8/3の「ドライアイスの記事」についてですが、 >>続いて、「二酸化炭素は（中略）ずいぶん重い気体」だから「ドライアイスを入れ物の中に入れておくと、底の方に白い煙がたまっていく」ですケド、これも正しいですよねー。 これは間違えてませんか? 確かあれは温度の問題だと思いますが･･･。 ちなみに僕はよく液体ヘリウムを使っているんですが、ヘリウムによって出来た煙（水の粒）は下に行きますよ。 265 名前：もなみ 投稿日：17/08/03 20:47 ID:??? そりゃ沸点4.22Kのヘリウムだからではないでしょうかー。 その沸点でできる煙は空気中の水蒸気だけではなく、窒素や酸素も含めた空気成分そのものの固体化したものではないかとー。 だから、煙は液化ヘリウムとの接触面で起こっていると思いますー。 ＃もなみは見たことないですケド、それは瞬間的には青みがかってるませんか？ 一方、所詮１９４Ｋのドライアイスは昇華熱で煙を生成するのではなく、昇華した後に気体となった二酸化炭素が空気を冷やし、水蒸気を固体化させているため、重さが問題になるのですー。 266 名前：もなみ 投稿日：17/08/10 13:53 ID:??? 一言ＢＢＳの長文２件をＭＦＣに移動しますー。 何度も書いてますケド、一言ＢＢＳは４０００バイトを皆でシェアするものですー。 長文を投稿されると他の方が発言できなくなるということを自覚してくださいー。 名無し様様：冷蔵庫や車は統一規格だから不具合対応もその規格の分だけでいいと思うのですが、ＰＣのようにグラボやマザボやＯＳなどでほぼ無限の組み合わせがある規格（？）の場合、不具合対応の数もほぼ無限で”カシ”と言われても現実的ではないと思うのですが、ウィンドウズのソフトも冷蔵庫や車のような対応ですむ方法ってあるんですかねぇ？体験版で動作確認してもらってバグが多いマシンの人はあきらめてもらうとか？ｗ 名無し様：昔、すたじおみりすの3Dアクションエロゲーを買ったが、初回起動時は問題なく動いた。が、二回目以降は起動すると落ちた。パッチ当ててもダメで何度もメールをしたが、返事すら返ってこなかった。ここの会社はユーザーを馬鹿にしてますぜ。 　様：時間と金がないのが問題だね。アリスソフトぐらい資本があればバグも潰せる無理のないスケジュール組めるけど、中小メーカーは難しい・・・ 267 名前：名無し 投稿日：17/08/10 22:10 ID:r56Pi3qqFk はて ３件移動しているような 268 名前：もなみ 投稿日：17/08/11 0:57 ID:??? 単なるペーストミスですー。 「　様」の発言は残してありますので移動してません・・・。 269 名前：267 投稿日：17/08/11 8:51 ID:r56Pi3qqFk 本当にアップアップですねｗ 270 名前：名無し 投稿日：17/08/14 23:3 ID:fbexYrKv4s 私はPCの不安定さは、Windowsが原因の場合よりもハードウェア側の問題であることが多い、と思いますけどねぇ。 実際に体験していますので。 しかし、今のドライバのデキの悪さには閉口しますね。 モデルサイクルが短くなり、低価格が進んでるから仕方ないんでしょうけど。 っつーか、テキスト主体のエロゲーだと、大手メーカーでもフリーウェアのNScriptorとかで作ってる場合が多いです。 最近システムのバグが少なくなってるのはこのおかげですね。。 で、さらにCGや音楽の高品質化と、低価格化が進んで、自前でシステムから構築する場合だとバグ取りができなくなる、と。 もっとも、これはエロゲーだけの問題ではないですけど。 長い不況&デフレで今は維持管理費を削りまくってるので、今後当分は細かいトラブルは絶えないでしょう。良い例がJRとかJALとか。 271 名前：名無し 投稿日：17/08/15 21:13 ID:cg7Y21R3NA つか、どこまでハードなんでしょうか 例えばBIOSなんかはハードともソフトとも言えるような・・・？ 272 名前：うし 投稿日：17/08/16 0:46 ID:0q98i00OEs 区別するならＢＩＯＳはファームウェアですね。 基本的な入出力制御ソフトウェアって事ですから。 273 名前：もなみ 投稿日：17/08/17 13:48 ID:??? ＞名無し様：（↓ごめんなさいミスです）昔っからそのつもりの人も多かったように思います＞誰に会えたか会えなかった えっと。 もな兄もコミケ歴たかだか２０数年ですし、昨年を除けばここ数年は参加してなかったので雑感としてですケド。 コミケの長い歴史はおよそ３つに別れてると思うのですよー。 原始：初期〜ＴＲＣ中期 中世：ＴＲＣ末期〜メッセ 現代：有明 原始は人も少なくて本当にコミュニケーションスペースとして作家様と直接話をしたりサイン貰ったりといった交流活動はありましたケド、オフ会みたいなのはなくて、あくまで参加サークル内での飲み会程度に留まってたと思いますー。 中世に入ると有名サークル様は長蛇の列で会話もできない状態で、コミュニケーションが希薄になって、やっぱりサークル内打ち上げ程度しか交流が無かったと思いますー。 現代は、やっぱり行列なのは変わらないのですケド作家様とのコミュニケーションが薄くなったかわりにオフ会のようなファン同士のコミュニケーションが活発になったような気がしますー。 そういうわけで、もちろん例外は存在するとしても全体の傾向として述べるなら、いわゆる中世暗黒時代を除けば基本的にはコミケがコミュニケーションスペースだったというのは確かでしょうねー。 274 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/17 23:29 ID:??? ＞名無し様：もな兄の方への質問ですが、コンタクトレンズで近視を矯正することができるのが間違いなら、何で近視の人がコンタクトを付けると矯正視力が出るのですか？＠＠； 単に用語の違い。 「矯正視力」はコンタクト等をつけた状態での擬似視力のこと。 「近視を矯正」というのは近視からコンタクトなしで正常な視力に回復できるようになること。 275 名前：名無し 投稿日：17/08/18 0:1 ID:NT6aonO8Lo そういう意味でしたか。 わかりました、ありがとうございますー。 276 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/18 15:52 ID:??? >やねう某様：「ほっといても回復する」って、ずっとその状態が続けばその視力が定着するんだけど。VDT作業をやりだした途端に視力が悪くなるのはいったい何が原因だと思ってるんやね？(｀ω´) もちろん水晶体厚の進行が進めば、ちょっとした作業でも偽近視になりやすくなり回復しにくくなる→結果的に偽近視状態が続くという可能性は承知している。 ただし、水晶体厚の変化も遺伝要因と見なされている。 つまり屈折性近視すら遺伝的要因と考えられている。 実際、特に白系アメリカ人のコンピューター関係者における近視割合は低い。 日本でも本をいくら読んでも屈折近視にならない人がいるよね？ また、眼精疲労や光彩が水晶体厚に影響を与えるということも証明されていないし、海外ではむしろ否定的意見のほうが多い。 日本でもメディカルトレビューンだったかに昨年眼精疲労や光彩と水晶体厚変化には因果関係がないという論文が紹介されていたはず。 無論、眼精疲労によって毛様態の緊張状態が続くこと（一時的な視力低下）は否定しない。 ただ、重要なことは偽近視は進行が進んでも散瞳薬等で回復する以上、あくまで「視力が低下状態になっている」であって、「視力が低下した」わけではないということ。 この二つは厳密に区別すべきだと思うが？ 277 名前：やねう某 投稿日：17/08/18 15:57 ID:wlFQETWgSo ということであれば反論は特にないのだけど、そこまでわかってて、 あの記事はちょっと意地悪さを感じるゾヨ！(｀ω´) 278 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/18 15:58 ID:??? 補記。 毛様態の緊張精度は年齢に従って低下するが、その低下曲線も遺伝的要因によって決まると言われている。 日本人は一般に水晶体厚変化や低下曲線が劣っており、何もしていなくても成人〜４０歳くらいで突然屈折性近視になる人が多い。 たまたまこの時期にディスプレイ作業をしていたら、そのせいということになるだろうね。 実際、パソコン使うようになってから近視になった！という人に、どのくらいでなったか聞くと（すぐにだったり１年だったり）時期がまちまち。 279 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/18 15:59 ID:??? >>277やねう師 最後の文読んだ？ｗ ＞素人様が迷信を科学と思い込んで専門家様を攻撃してたりする文章を根拠として引用しちゃうと、いらぬ恥を掻くことになると思いますので、もなＱを含めて記事は鵜呑みにせずに自分でウラを取るようにしましょうねー。 「もなＱを含めて」 280 名前：TT-TT 投稿日：17/08/22 2:27 ID:ap2YKWT5sE 葦花火の件、教えてもらってありがとうでした〜♪ 表は話題が変わってしまってるのでコチラでお礼申し上げますー。 281 名前：名無し 投稿日：17/08/25 0:43 ID:BQ/CLln9PQ あのー ＞普通の女の子に見せて感想聞いたら「怖い」って言ってましたよー。 この一文、何か意味があるんですか？ しかし「普通の女の子」って…… 282 名前：ciao 投稿日：17/08/25 4:6 ID:IY2lJjnW2g 今回のブログ問題で企業が公式文書を出す流れは 私は正しい流れだと思いますよ。 勤務中はアルバイトであれ公私の『公』の立場にいるわけですから ここに『私』の感情を持ち込むのはアウトです。 日本の文化では公私の切り分けが曖昧な部分が多いですが さすが、外資系の企業だけはあると私は逆に感心しました。 そして、『私』の立場で何を思おうが自由だという企業の態度も 問題ありません。 『私』においては個人を尊重するということの言い換えですから。 自由を得るための不自由というものが顕著に現れた例だと 私は考えますね〜 っと、駄文を残しておきます。 283 名前：もなみ 投稿日：17/08/25 6:35 ID:??? http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11240852963466/ http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11240859644604/ 上の二つは問題のブログのスナップショットですー。 タイムスタンプを見ればわかるとおり、夜中の２時前後あるいは午後６時〜午後８時ごろに書かれていますー。 つまり、コミケの開催時間（午前１０時〜午後４時）に書かれたものではないことは明白なのですケド？ デマを使ってまで人を陥れようとすれば、こうやって証拠を提示されて事実の部分まで信憑性を失うって話は、もう何度も書いてるのですケドねー。 284 名前：G.G. 投稿日：17/08/25 7:2 ID:jyYDvwCRYk んー、勤務中に更新はしていなくても、私的な写真を撮っていたというのは問題では？ 285 名前：もなみ 投稿日：17/08/25 8:21 ID:??? >>284G.G様 では単に私的な写真を撮っただけで、それがどう使われるか予想できない状況で企業様に監督責任を求められますかー？ 実はこれがデマの発生した理由なのですケド、このことについては面白いから、もな見で書くことにしますー。 286 名前：名無し 投稿日：17/08/25 19:10 ID:RO2JyXfRSQ 苦情の出所が特定個人ではなく不特定多数という認識をしたため、 ＨＰで謝罪という結論になったのだと思います。 ある意味、この方が対応は楽ですしね。 あっさり受け流した感じで「見事なもんだ」と思ってしまいました。 287 名前：286ですが 投稿日：17/08/25 19:55 ID:RO2JyXfRSQ 私やciaoさんみたいな企業人的な考えの人は少数派なのでしょうか？ 今回のケースは「自社の社員が勤務時間外にお客様に暴言を吐いた」 のとほぼ同じ状況と考えます。この様な場合に企業が謝罪するのは 当然というか、たしなみというか・・・ 何を騒ぐのかが、いまいち理解できません。 288 名前：もなみ 投稿日：17/08/25 20:32 ID:??? ciao様は「勤務中にブログ更新してるから監督責任はある」と一言ＢＢＳで書き、さらに>>282で「勤務中は」と書かれてますー。 つまり、「勤務時間内」という「事実と異なるウソ」をもとに書いているのですよー。 そこには大きな溝がありますー。 289 名前：名無し 投稿日：17/08/25 21:47 ID:cUUoXbMw3E この問題のキモってあくまでこの娘が「自分の所属」を明らかにしてしまったために 本来なら「個人の感想」で済むはずだったものが 「店員としての発言」として捉えられるようになってしまったことじゃないの？ 監督責任とかってその「Blogで自分の所属を明らかにしてしまったために 店員としての発言になってしまった」ことに対するものだと思ってたけど… 290 名前：名無し 投稿日：17/08/25 22:7 ID:427K0Xf0MU ＞企業様に謝罪を要求しちゃったのですねー これって本当にあったの？もなみさんの願望じゃないの？ 291 名前：もなみ 投稿日：17/08/25 23:40 ID:??? 通常、企業様に向かってクレームのメールを投げた場合、それは謝罪を要求したのとイコールですー。 それが公（サイト上）まで求めているのかそうでないか（メール等）は別として。 292 名前：misago 投稿日：17/08/25 23:43 ID:K8ADdOb/hs 俺も企業人的な考えに賛成ですねぇ、とっとと謝罪文を出したのはいい判断だと思います 今回の件で企業様に監督責任はあるか?と聞かれたら俺は｢ある｣と答えます。 バイト様はこの企業様の｢名前｣という｢看板｣を背負って勤務していたのですから 勤務中に何かしらの問題を起こせば、即その｢看板｣に苦情が行くのはごく当たり前のことです そして企業様は苦情が来ないように日々努力(社員教育、監督等)していかなくてはいけません(信頼を得て維持するためにも) で、この問題の本質は >>289様が書いている事こそが本命だと思います この｢自分の所属｣が明らかになっていなければ、｢第三者の通行人の個人的感想」となり このバイト様のブログに苦情(もしくは荒し)がきただけで済み、 企業様への苦情は無かったはずです 293 名前：もなみ 投稿日：17/08/25 23:56 ID:??? たとえば、問題の女性が勤務中、つまりコミケ会場で「オタキモ」と発言して、それを参加者様に聞きとがめられたとしますー。 この場合、「勤務中」に問題を起こしたのですから、企業様には監督責任が発生するでしょうねー。 ですから、>>292様を含めた対応が正解でしょうし、そうするべきでしょうねー。 この点は、もなみも賛成ですー。 でも、今回のケースは問題を起こしたのは「勤務時間外」で、しかも個人ブログ内なのですー。 事実と異なることを大前提にされて話されても意味が無いと思うのですケド？ 294 名前：名無し 投稿日：17/08/26 0:12 ID:427K0Xf0MU ＞通常、企業様に向かってクレームのメールを投げた場合、それは謝罪を要求したのとイコールですー。 そんなもなみさんの俺ルールを常識のように語られてもー 295 名前：しょぼーん 投稿日：しょぼーん ID:しょぼーん しょぼーん 296 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 0:22 ID:??? 更新時間の参考資料ー。 コミケ開催中のものだけー。 ＞2005.08.14 Sunday 20:14:50 お疲れさま！ ＞2005.08.14 Sunday 20:10:44 もえたんゆかりたん ＞2005.08.14 Sunday 20:09:37 頑張れ！ ＞2005.08.14 Sunday 18:39:51 お仕事 ＞2005.08.14 Sunday 18:38:36 ヲタ ＞2005.08.13 Saturday 17:53:09 のーみかーい ＞2005.08.13 Saturday 02:54:10 ばかだよね ＞2005.08.13 Saturday 02:52:00 もえちゃん ＞2005.08.13 Saturday 02:47:49 コミケバイト ＞2005.08.13 Saturday 02:45:31 もえぇ！ 297 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 0:24 ID:??? 逆に聞きたいのですケド、そもそも謝罪を求めずになんのためにクレームのメールを投げるんですか？ だからこそサポセンに限らず、どこの接客マニュアルでも、クレームがあった場合は、まず謝るって書いてると思うのですケド。 298 名前：ciao 投稿日：17/08/26 0:31 ID:f5zRzJ/9WM ん〜、もなみタンの言っている勤務時間外と言う確証は もなみタンの提示資料だけでは信用できかねないね〜 一部で勤務シフトが朝４時から朝９時と書いてあるから コミケ開場時間だけ営業していたわけではなさそうだし〜 当人の正確な勤務シフトは知らないからそうなの？としか思えない。 それに、公開時間が深夜でも更新中は携帯でもちまちま いじれるタイプのブログもあるみたいだし勤務時間中に ちまちまいじって勤務時間外にUPって流れもありえるわけだしね〜 そのブログがそこまで出来るかどうかは知らないけど〜 だから、正確に勤務時間内か勤務時間外かの断言は 関係者かもっと深い情報を得てる人にしかできないと 思うのですが何故にもなみタンはそこまで断言できるのか… これは純粋な疑問です。 で、私が勤務中だと思ったのは「バイト中です」っていう ブログの内容から。 もなみタンの推測は残念ながら私に関しては見当違いです〜 監督責任のためとかそんな深い考えとかないですよｗ まぁ本当に勤務時間外だとしても、バイト中って書いてしまった以上 公の立場の意見を書いているわけだから企業としては黙認するわけにも いかないし、それが原因で営業先から仕事をキャンセルされると困るから とりあえずごめんなさい…てのが謝罪文の流れでしょう。 だからね、私ともなみタンの温度差の原因は企業の謝罪文の 意味の捉え方が違ってるからなのよね〜 もなみタンは企業の謝罪文を商品を買ってくれる顧客に対して との捉え方を重視してるけど 私はあれは営業先に対してのアピールと従業員に対しての 注意文として重視してるから。 営業先とはイベントとかを企画運営する団体の事ね。 従業員とはアルバイトも含むからね〜 ん〜、念のために注意文って所訳しとくかな。 企業は従業員に 「わ〜ん、公の立場の意見で書くなよ〜！ 　営業先から怒られんの俺だよ！俺！ 　個人的でも私の立場で物を書いてよ〜、もぉ〜 　今後は気をつけてよね！仕事なくなっちゃうから〜」 って言ってる感じ…蛇足だったかな？ 299 名前：名無し 投稿日：17/08/26 0:32 ID:427K0Xf0MU 逆に聞きたいのですけどもなんでなみさんはクレームのメールだと思ったんです？ 300 名前：. 投稿日：17/08/26 0:36 ID:U4eqpq16oc >2005.08.06 Saturday 09:49:04 あーっつ >今日暑すぎじゃない？これからバイトなのにこの暑さはないよー(>_<) >2005.08.06 Saturday 11:57:17 バイト中 >あっつい上に暇だわぁ〜。これはモリネーゼ！ぐーたれてます（笑） >2005.08.06 Saturday 12:03:21 お店 8月6日の11:57:17にハッキリバイト中と書いてありますしその前の朝の更新にもこれからバイトとあります。 厳密に言うと8月6日の11:57:17に更新するにはその前から携帯なりパソコンなり起動して書き込まなければならないので 当然勤務中と言う事になります。 12:03:21 については言わずもがな。 で、このような行為を問題のコミケ中はおろか日常的にしていたと指摘されても否定のしようがありません。 写真撮影も個人の問題で片付けるのはかなり無理があります。 ブログで使用されている以上勤務中のブログ編集の前段階の作業です。 かなり無理ないい訳をするならば09:49:04に更新した直後10：00から仕事で 11：00に終わって遊んでいるときに勤務中の友人の姿を撮影した とも言えない事も無いです。 又内容そのものの真偽や日付時刻そのものも変更可能か確認しなければなりませんが。 果たして勤務時間外か勤務時間内か それを断言できるのは誰でしょうか？ 301 名前：ciao 投稿日：17/08/26 0:41 ID:f5zRzJ/9WM 追記〜 もなみタンの意見を私は否定しているわけではなく 考え方がこれに関しては違ってるから賛同できないだけ〜 もなみタンの言うこともまた正しい面を捉えてるし 私が意見を書くのも私が正しいと思ってるからにすぎず ぶっちゃけ、このやり取りがもなＱの魅力だから大いに楽しんでます。 でも、ちょっと今回のもなみタンはヒートアップしすぎかな？ 燃え尽きてももらっても困るから適当な体力を残しつつ 大いに燃焼してください。 もなみタンの考えもわかるのよね〜 もなみタンの体力も心配だし〜 もなみタンの考えに賛同しようかな〜… …だが、断る！ （すみません、こんな性格なので笑って許して…もらえないかも） 302 名前：の 投稿日：17/08/26 0:43 ID:yy2JQWMsCQ 全然別の観点からで、しかも今回の騒動の根っことは多分あまり関係しない部分ですが…… 今回の話は「客に対する誠意の足りない」「プロとしての自覚のない」スタッフの存在が発覚したということも問題じゃないのかな？と感じました。 誠実なスタッフ・プロとしての自覚のあるスタッフならば、そのスタッフの提供する商品を信用することができます。しかし、今回のような「客に対する不快感をしまっておくこともできないスタッフ」の提供する商品を信頼することは私にはできません。（例えば『作業トラブルでホットドッグが汚れても、気にしないで／捨てるのを面倒臭く感じてそのまま販売する』のような状況が発生しそうな気がします） ネイサンズのコメントも「当社の企業コンプライアンスとは正反対の内容」「当社との関わりはまったくございません」「お客様から失った「信頼」を取り戻すべく」と、自社の誠実さを釈明する内容になっていますしね。 > 例えば企業様は再発防止に全力を尽くすとおっしゃってるのですケド、具体的に何ができると思いますー？ 『接客のプロとしての従業員の養成』『従業員の質の確保』とかじゃないですか？ 商売の基本の１つは、お客との信頼関係をどう築くかということですからね。 303 名前：ciao 投稿日：17/08/26 1:6 ID:f5zRzJ/9WM 連投ごめんね〜 私の担当じゃないと思うけど気になる部分があるから 私の場合の例を参考に書いておくね〜 >297 >逆に聞きたいのですケド、そもそも謝罪を求めずになんのためにクレームのメールを投げるんですか？ 私の場合、クレームメールは謝罪を求めることは滅多にありません。 私は企業の至らないところがあった場合は 次に利用した時や私以外の人が利用した時に 同じ不快感を与えないようにこういうことがありましたよっと 報告するためにクレームメールを良く投げます。 これは、利用者が不快に思う行為があることを企業が気づいていない、 または問題にしていないことが原因で次に私が利用したい時に目的の サービス自体がなくなってしまう事を防ぎたいからです。 そしてどうせ次利用するなら気持ちよく利用したいじゃないですか〜 っとこんな自己中な考えで次の機会を失わないために〜っと クレームメールを送る人もいる事を書いておきますね。 304 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 1:59 ID:??? まず（もなみはわざとそういう書き方してますケド）コミケ開催中とそれ以外は別件ですよねー。 だからそのへんをごっちゃにすると本当に話がわけわかめになってしまうのですよー。 それから、もなみが写真を撮った時間と勤務が違うと考えている理由は実際の写真の背景からですー。 もうミラーサイト出しちゃいますねー。 http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/bloglog/1.html 写真なしのミラーで確認したところでは１２日は更新されていませんー。 ただし、１３日の２時の更新で夜景＋マックで食べたという話があることから、夕勤だったのかなーと思いますー。 次に１３日ですケド、１８時から飲み会という話があり、その日の写真も外が明るいので昼勤と考えられますー。 １４日の問題の写真は夜明け直後の写真と思われますし、その後の写真が明るいことから早朝勤と考えられますー。 ですから、勤務時間中に更新したとは考えられないのですよー。 ただ、こんなことは「勤務中にブログを更新」がウソである証明のための枝葉末節で本筋ではありませんー。 では何を問題にしているのか、そしてそれのどこが問題なのかということですケド。 明日の「もな見」で書きますーｗ 305 名前：の 投稿日：17/08/26 2:21 ID:AKI8rv8Pck なんでみんなが「勤務中にブログを更新」にこだわるのだか判らん…… 306 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 2:52 ID:??? ここに投稿されたありー様の文章は、もなみが消した文章に対するレスでしたので、預かりますー。 ご了承くださいー。 307 名前：通りすがり 投稿日：17/08/26 4:37 ID:GCGUQcf1Hw もなみんお疲れさんー。体には気をつけてね。 件のバイトさんは公私どちらの立場でブログをやっていたとみなせるか？ 本人に聞くのは大変だし、本人がそのあたり意識してるか どうかすら分からないから、文面とか写真とか更新時刻とか、 得られた色んな情報から推論するしかないんだけど、 そのあたりの情報の解釈というか重み付けがみんなちょっとずつ 違ってるのかナーとか思ってみたり。 で、もなみんは「勤務時間中かどうか」という情報が途中で変化した という事実を示して、そこからうまく推論したいと思ってたんだけど、 その途中でちょっと脇道にそれてるのかな？とか思ってみたり。 とりあえず明日の更新に期待です。おやすみー。 308 名前：名無し 投稿日：17/08/26 6:14 ID:AWPzHB3KpM これの本質って バイトさんが自由をまったく制限のないものとして考えたから起こった問題かな・・と 309 名前：名無し 投稿日：17/08/26 6:16 ID:KTie223e1s 分別のつかない娘が雇い主に迷惑をかけたって話しですよね。 前例も何も企業側の対応の流れとして、どこにも不思議な点は無いのですが？ 謝罪文を掲載するのも自社に対して必要な事ですし。 「監督責任がある」と云うのは告発(？)側の理屈で、企業側は判断の理由にはしないと思いますが。 そもそも問題になったのは｢彼女個人｣ではなく｢自社スタッフ｣としての彼女な訳で、 店員としての発言である以上、勤務時間外や個人ブログ更新時間などさして重要な問題じゃ無いかと。 彼女の行為は不注意にすぎて｢個人の問題｣として片付けるには少し無理がありませんか？ というか、論の焦点が甘い気がするのですけど？もなみさま 310 名前：気木綿 投稿日：17/08/26 10:35 ID:pqfXE47ORM 「店員(バイト)っていう立場の彼女がの客っていう立場のオタに対してキモいと思う」 ってだけならいいんですけども。 それをウェブで「雇用先がわかる形で」公開したのが今回のポイントかな、と思います。 雇用先に「御宅の店員は客に対してこう考えてるのね？」ってクレームをする事に問題は無さそうですが。 で、更新時間って何の話やら。 311 名前：名無し 投稿日：17/08/26 12:1 ID:QcY3cZziHY 謂れの無い中傷なら書いた本人が祭りあげられただけなんでしょうけど。 「ヲタはキモい」と言われたら正面切って反論するのは無理ですし。 そのやり場の無い怒りが雇用主に向かっただけではないかと。 312 名前：(*ﾟｰﾟ)o 投稿日：17/08/26 15:14 ID:r56Pi3qqFk 本質的な問題点が何なのか みなさん意見がたくさんあるみたいですねー 313 名前：ふにふに 投稿日：17/08/26 15:57 ID:yb8wjq.h2A 　自分がどこで働いてるのかが特定できるのに、誰が読んでいるかも判らないBlogに 明らかに誹謗中傷ととれる書き込みを書いてしまったのが問題の発端ですからねぇ。 　まあ、個人的にそう思うのは勝手ですし、確かにキモイ（自分含む）と思われても仕方が無い 部分はあるわけですが、それを特定できる（名前や住所の事じゃないですよ）状態で書いてしまえば 反応が返って来るのは当然と言えば当然でしょう。 それが良い悪いは関係なく、お客様は、従業員への不満は本人ではなくその雇用主である企業に対して述べられますから。 もし、彼女がコミケのどこかで働いてた程度しか、判らなければここまでの騒ぎにはならなかったでしょうが。 彼女は、まん悪く、特定できる証拠を残してしまいましたからね〜 「彼女がBlogに書いてたのは勤務中じゃないよ〜、その情報は間違いだよ〜」と訂正するのは、必要かもしれませんが 今回の騒動は、それとはベクトルが違うと思います。 ついでに私が聞き知った時点では、勤務中に書いていたから云々はありませんでした。 314 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 21:38 ID:??? えっと。 今日の「もな見」は、もなみがＭＦＣで書いて消したレスをリライトして判りやすくしたものですー。 本当はＭＦＣで書いて終わりにするつもりだったのですケド、状況から見て「もな見」に格上げしましたー。 また、>>306で預かりにしていた「ありー様」の書き込み内容も参考にさせていただきましたー。 以下は、プレ版に対する「ありー様」の書き込み内容ですー。 ＞ムーブメントを避けたいとか避けたくないとか関係なく、今回の企業に対する苦情という流れを、もなみさんはどう思っているのかを知りたいです。 ＞私自身は当然の流れだと思っているので、ここで何を言っても将来起こるかもしれない企業のブログ規制を止めることなんてできないと思います。 ＞企業のブログ規制が行き過ぎだと感じたら、その時にまた議論するべきことではないでしょうか。 ＞今無駄にかばうとかえって議論が大きくなって逆効果では？　と感じます。 ＞ ＞それにブログは「私的」かもしれませんが「公」の場ですよね？ 315 名前：もなみ 投稿日：17/08/26 21:42 ID:??? ＞名無し様：ここ数日のもな見は、そうした懸念ゆえだったのですね。ですが、あれは「私」を逸脱したもので、擁護するのはかえって私的ブログ文化を危うくしていきそうな気が。 どこまでを公、どこまでを私とするかの議論は必要だと思いますー。 そして、もなみはそれを勤務時間内か勤務時間外かという括りにしましたー。 もちろん、身分を明かして書き込んだ場合は公トカ、そういう別の分け方もできると思いますー。 ただ、下手な分け方をすると、もな見にも書いたとおり、身分や帰属がばれないように全てをぼかしたオブラート状態のブログしか書けなくなってしまうのではないかという懸念があるのですよー。 316 名前：名無し 投稿日：17/08/26 22:10 ID:xo214qLbOw 今回姐さん'sが謝罪したのは問題は本来私的場であるはずの個人Blogで Blog主が公的立場を(本人の不注意による望まないものであったにせよ)明らかに してしまったことがメインなんでしょうけど、 もう一つ姐さん'sの方から営業に行った先での出来事ってのもあるんじゃないですかねぇ。 たまたまヲタクが客だったってならともかく、ヲタクの巣窟にそれだと判ったうえで 行ってるわけですからね。 317 名前：気木綿 投稿日：17/08/26 22:28 ID:hEOWJc.k92 確かに今回の件から個人ブログ規制に発展する可能性は無い事もないとは思います。 でも、企業側がそこまで強行な手段を使うとは思えないんです。 一度市民権を得たツールを規制しようとするのは、 それにかかる労力を考えるとあまり効率的じゃないような… 今回の件を前例に、責任者(直属の上司)が 「こういうことが以前あったので注意するように」 と注意するくらいが妥当だと思います。 …甘いですかね？ 318 名前：名無し 投稿日：17/08/26 22:47 ID:xT/uZtpDWc >今後は「私的なものに企業様の責任は問わない」というルールを作るのですー。 >このルールがあれば、企業様は規制しないと損害を被り得るという大義名分を失いますー。 んなルール作って強制して「責任を問うことを禁止する。」なんて言っても 不愉快に感じた人は、あそこの会社とは付き合わんわって感情はなくせないでしょ。 それを企業は恐れているから責任はないけど謝罪したんだし。 その大義名分を失ってしまったら、社員が実名で企業のイメージダウンになるような行為をした時 企業側としてはどのような対応に出ればいいの？ blogを見て傷つけられた人たちはどうすればいいの？ 「権利の行使には特別の義務及び責任を伴う」ってありますよ。 blogを書くからには他人を傷つけてはならないし 度が過ぎて規制されるような目になってもそれは 法律の定める「一定の制限」に服するってヤツです。 時間外だからセーフとか言っても「なに言ってんの？」「迷惑かけたのは事実だろ」「まいいや、とにかく責任とれや」でしょ。 みんなが同じようなblogを作れば、さらに大きな権力から規制を受けるのは致し方ない事。 それが表現の自由というものです。 だいたい企業による個人サイト作成の規制を恐れるなら普通の感覚では 「組織の名前を背負って変な事をするのは止めましょう」じゃないかな。 変なルールを提唱する意味がわからんです。 319 名前：名無し 投稿日：17/08/26 23:12 ID:NT6aonO8Lo ものすごーく嫌な言い方ですけど、今回の件に関して言うなら 「権利の行使には特別の義務及び責任を伴う」ってありますよ。 自分の好きなファッションをするからには他人に嫌な思いをさせてはならないし 度が過ぎて規制されるような目になってもそれは 法律の定める「一定の制限」に服するってヤツです。 そう言う場所だからセーフとか言っても「なに言ってんの？」「気分悪くさせたのは事実だろ」「まいいや、とにかく責任とれや」でしょ。 みんなが同じようなファッションをしていれば、さらに大きな権力から規制を受けるのは致し方ない事。 それが表現の自由というものです。 とも言い換えられますよね。 まーコミケ会場内では100歩譲ってよしとするとしても、移動中とか公道歩いてるときは？ 電車の中とかで汗の臭いやらなんやらで異臭がして臭いんですが？ blogを見ない自由もあるとか言いませんけど、そういった世間の常識から外れたファッションをしているのに それを見ない・気にしない自由もあるとか言いませんよね？ そういった自分の行動を棚に上げて人を叩くからもなみさんが言われるように、 ”オタクってキモイ・コワイ”ってイメージが出てくるのかと思います。 もちろんそれはオタクに限ったことではないのでしょうけどね。 320 名前：名無し 投稿日：17/08/26 23:23 ID:lXsD/WvZ7c >>319 主旨をはっきり。 321 名前：名無し 投稿日：17/08/26 23:33 ID:NT6aonO8Lo 自分にも過失があるのに（むしろ今回に関しては原因を作ったのは自分であるのに） 相手を叩くのはやめませんか？ってことです。 それが公私に関わらず。 そういったことが続けば一度市民権を得たツールであっても規制されるのは間違いないように思います。 322 名前：名無し 投稿日：17/08/26 23:41 ID:4rkSara8Kk >>318 blogを見て傷つけられた人たちはblog書いた人に文句言えばいいじゃん。 個人に対する責任追及はもなみんも肯定してるよ。 もなみんが言ってるのは個人の責任を見境なく組織の責任にしたら組織も 見境なく個人を制限するようになるから個人の責任と組織の責任に境界線 を引こうってことだろ。 ２ちゃんのヲチ板には「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」とい うルールがあり、これを逸脱すると叩かれる。 同じようにその境界線のルール作れば、それを破ってまで組織叩く奴は逆 に叩かれるような風潮にすることができる。 何もおかしなことは言ってない。 それよりもなみんが「後出しじゃんけん」してることのほうが問題じゃな い？ 323 名前：の 投稿日：17/08/27 1:24 ID:yy2JQWMsCQ >322 スタッフ（会社の構成員）が客を客と思っていなかったのは（客にとって）重大な問題なんじゃないの？ その点を会社に意見するのは、客として問題のある行為じゃないと思うが…… 少なくともネイサンズは、自分のところの従業員の質に問題があるとお客に思われていると認識して“ネイサンズのお客様へ”をアップしたんじゃない？ 324 名前：ありー 投稿日：17/08/27 1:50 ID:5YiI/nS74M ネットを「何でもかんでも自由に発言できる場所（にしたい）」と考えること自体が間違ってると思いますがどうでしょう。 それに私的ブログでも不特定多数が見れるという時点で、どうがんばっても公になってしまうのでは？ つまりネットという時点でなんでも公だと。 問題は、今回のブログ主のようにブログが完全に私的なものと思ってしまうことにあるのではないでしょうか。 まずはそっちの意識改革の方が先だと感じます。 325 名前：閑々 投稿日：17/08/27 3:50 ID:RjfcNlciZ. ネットと言う時点で公のものだけに、どこまでを私的部分として担保できるかが重要なのでは？ もしネットを公のものとするなら、会社に帰属する個人の公的な立場も会社に帰属しますよね。 そうならばブログで会社と異なる見解を表明する事が会社の不利益と判断されて規制をする事は 会社の権利のうちになるのではないでしょうか？ だからこそ、「世間」と同じレベルで公なネットの世界で 「公」と「私」の線引きをしないと、帰属するグループの利益を代表するような意見しか述べられなくなってしまうのではないですか？ あと、今回のブログ主は「バカ」。「バカ」につける薬はない。 で良いんじゃないですか？ 326 名前：ciao 投稿日：17/08/27 4:19 ID:f5zRzJ/9WM なんか長々と書こうと思ったけどや〜めた〜 めんどくさくなった(^^; もなみタンは毎日凄いな〜感心しますよ。 で、分かってる人なら読み取れればいいな〜と思うぐらいに おもいっきり縮めた文章を書きます。ごめんなさい。 （それでも長いけどねｗ） もなみタンの提案するルールはまだ現実世界と独立世界のインターネットとの リンク段階にある今だからこそ重要で、意識改革の火種にもなるから 必要なことなんですよ。 だけど、すでに構築されている現実世界のルールもまた長い歴史から 試行錯誤して作られているだけあって私はそっちのルールを尊重したい と思っている存在でもあります。 だけど、何も言えなくなる自由のないインターネットも面白くない。 では、どうすれば良いのか？ そこには現実世界ですでに構築された『公私』の概念を適用すればいい。 で、公私の適用範囲がハッキリしていないのなら現実世界でも曖昧になってる 公私の部分を使えばいいということ。 そう、匿名性という不自由を背負えばいい。 すでに現実世界では不正に入手した情報は一部の機関を除いて証拠として 使用できないから現実の法律などで公的機関の介入がないように気をつけるという 不自由を受け入れれば匿名性が薄くなければまず突き止められないし 不可抗力で特定されても公私を切り分ける努力はしていたとある程度 認めてくれる土壌はすでにあると思っています。 （この程度も曖昧だから個人差はありますけどね） ただし、匿名性という不自由を拒否するなら主旨をぼかすと言う新たな 不自由を背負う必要もでてくるわけです。 だからこそ、今回は自由を得るための不自由を背負わなかったために たまたま特定されて問題に発展したと言うこと。 さて、全ての企業は今回のような問題で全規制をしたいと思うかというと これまた企業というものの本質から考えるとそれはないと私は考えます。 なぜなら、企業は個人だけでは安定させられない自由を得るために 人が人と集まって共同で個人の生活を安定させ個人の自由を得るための集合体であり その為に人は企業のルールを背負うと言う不自由を受け入れます。 そこに出現したインターネットという新たな市場は 生活をより安定させより自由を生み出すチャンスなのです。 ではこの市場を潰さなくてすむ方法はないものか？ そう、ここに自由を得るための不自由の仕組みを持ち込めばいいのです。 さて、この先は書かなくても分かると思いますがこういう考えを根底に 私は自由を得るための不自由というものが顕著に現れた例だと 最初に述べたわけです。 現実世界のルールを旨く折り合いが付くようにインターネット世界に 浸透させていく流れが私の理想ですかね〜 327 名前：ciao 投稿日：17/08/27 5:5 ID:f5zRzJ/9WM 追記〜 ちなみに、もなみタンの提案するルールも魅力的なんだよね〜 成立すればインターネットは完全匿名に近い存在になり 人間の２面性を現実世界と分離することが出来るから〜 ん〜、分かりやすく例えれば人間全員サトラレになってしまった状態〜 （サトラレを知らない人には分からないけどね） 私はこれを次の段階の精神進化だと夢見てるんだけど そうなったらそうなったで、人はまた嘘つけるようになるかしら？ 人はどこへ向かって進化をしようとしてるのか 考えても答えは見つからないかもしれないし すでに答えは出てるのかもしれない。 でも、自分を信じて今を生き、明日を夢見て突き進む。 どこまで歩けるか、どこまで進めるか そんなことは分からないけど行けるとこまで行きたいですね〜 理想は人それぞれで、現実は唯一つ。 答えはまだ決まっていないなら決めればいい。 決まっているなら変えればいい。 さぁ、今日もがんばって生きるとしますか♪ よし、堪能した。GJ もなみタン！ 328 名前：名無し 投稿日：17/08/27 5:55 ID:QcY3cZziHY もなみんの提案するルールに基づくと「ヲタはキモい」というblogが 延々垂れ流し状態になって、不快に思った客は黙って行かなくなるん ですよね？ しかも勤務時間外の私的な発言だから雇用主は口を出すな、と。 企業側から見れば、理由も判らず客が来なくなるのが一番怖い事で、 理由付きで糾弾された方がマシな気もしますけど。 329 名前：名無し 投稿日：17/08/27 9:8 ID:xLK4foDBWg まー要するに、人権擁護法案とかネット免許制とかの下地を作るには充分な事だと思いますよ。 330 名前：名無し 投稿日：17/08/27 15:48 ID:iQukS5XznM >329 そのための憲法だろ？ 331 名前：黒星 投稿日：17/08/27 19:51 ID:Pzyex0a9Wo 　通常は例えアルバイトでも【勤務中】に【口に出して】あ るいは【露骨な態度で】客がキモイとか怖いとか表明したら 企業の責任を追求できるでしょう。（態度に出さずに心の中 で思ってても追求できませんが） 　なぜなら【勤務中】は企業の看板をしょっているわけで、 社長でもバイトでも表明しちゃったことは企業としての発言 になるわけですから。 　表明しちゃった個人が減給になるとかは企業に対しての責 任の取り方で、客に対して従業員個人が取れる責任は謝罪く らいしかないと思います。 　客が従業員個人に謝罪以上を求めると恐喝にとられかねま せんので企業に要求することになります。苦情を受けた企業 が、苦情を起こさせる原因になった従業員に企業への責任を 求めるので、結果として従業員が罰せられたりするわけです。 　ですが、今回のケースのように【勤務外】に表明した場合 は従業員個人に対して謝罪以上の責任の取り方を求めること もできるでしょう。 　【勤務外】ですから企業の看板をしょって企業としての発 言をしたのではなく自分の考えとして客がキモイ怖いと表明 したのですから。 　よって今回のケースで企業に「こういう従業員がいますよ」 と【お知らせ】はできたでしょうが【謝罪要求】はいきすぎ だったと思います。まさか企業が責任認めて謝罪するとは思 わなかったでしょうが。 　そして、謝罪したことにより企業はこの従業員に対して責 任を追及することができるようになりましたし、今後他の従 業員にも再発防止を理由にブログを控えるような指導をする でしょう。企業による【勤務外】での表現の自由の拘束が始 まってしまうのです。 　２４時間会社を気にしていいたいこともいえないような生 活を強制される世の中にはなって欲しくないと思いますね。 332 名前：TT-TT 投稿日：17/08/27 21:3 ID:ap2YKWT5sE 昔もなみたんが「wwwは公(おおやけ)の場」みたいなコト 言ってた記憶があったんで、記憶違いかなー？とか思ってたんデスけど、 実は今回への前フリだったんですねー？ #記憶違いだったらごめんなさい。 >もなみ：だって(みんな忘れてるカモ知れないケド)０か１で出来てる電子の精霊ですからー。 ↑久しぶりに萌えまひた(*´Д｀)ｧｧﾝ 333 名前：ななし 投稿日：17/08/27 23:30 ID:KB.9sfdWJA 4000Byte超えたのはじめて見た 334 名前：名無し 投稿日：17/08/28 1:48 ID:LaeENBOv4A どっかで読んだ事 「顔の知らない、どこの誰かも分からない人からの中傷ならば、その怒りの矛先は霧散するしかない 「しかし、今回に限ってしまえば、○○に勤めている××（今回は、顔と性別のみ？）まで分かってしまった。 「その結果、その文を読み、不快を感じた人の怒りの矛先が企業へのチクリとなって現れたのではないだろうか。 要約すると、こんな感じ。 私も、これを読んでなるほどーと思ったけど、そういうもんじゃーないのかな？ 335 名前：名無し 投稿日：17/08/28 3:59 ID:sO4O.bvwKg ごめんなさい。一言 BBS の方に 「実際、報道関係の会社だと」 とだけ間違って投稿してしまいました。 で、続きを書こうとすると 4000バイト越えるっぽいのでこちらに。 書こうとしたのは、 「実際、報道関係の会社だと、社員の Webページ作成に一定の規制があるっぽい。」 です。 知ってる例だと「ホームページ作成規定」とかを作って、社内規則上でもそれらを 遵守するようにとの記載がある。2段構えになってるのはおそらく、情勢に応じて いちいち社内規定を変更するのが非現実的 (社内手続きなどで) とか言う理由 かと思われます。報道系だと、社としての意見と真っ向反対の社員個人の意見が Web ページに載って、しかもそれが「○○社の編集局△△部所属」とかいう風に 公に晒されると困るから、当然と言えば当然でしょう。けど総務とか経理とかを 含む、非報道系の社員にまで一律適用だったりするらしい(笑) Blog についての直接的な言及はないが、おそらく「ホームページ作成規定」が そのまま準用されるんでしょうね。 336 名前：名無し 投稿日：17/08/28 20:52 ID:bMSkaliRqI すっごく簡単に言ってしまうと、実際問題としてネットという存在が面倒なことを 引き起こすと考えている人達（何らかの権利のホルダー）は少なからずいるわけで。 悪名高い音楽関連団体や一部レコード会社なんかもネットの許可制は大賛成。 許可制になってしまうと確実にネットはつまらなくなるし、多くのものを失うことに なると思われるわけで、それについて強く反論する人は少ないのではないかと思うの ですが、どうでしょう。 ネット上の発言は自己責任。これはネットの黎明期から続いている大原則だけれど、 主にwwwへの参加・発信の敷居が低くなることで原則を知らずに安易に危険なことを やってしまう人も増えてしまったのが現状。 ネットへの規制に対する危機感は古くからやっている人にとってはごく普通の感覚と してあるし、実際に運動を起こしてた人達も少なくなかったわけですが、残念なことに そういう流れを知らないひとが大多数になってしまったわけです。 そういった状況の中、手軽に発信者になれる仕組みとしてBlogが広まったということは 大きな危険の火種でもあるわけで。敷居が低くなることでルールに無関心・発信者という 意識が希薄な人が多くなっているわけで、それが現在のBlogが問題を多く引き起こすと いう状況の源になっていると考えています。 もなみたんの提唱する「公と私」による区分というのは、個人としては全面賛成できる ものではないですが、ネットでの自由を守る「知恵」の一つだと思いますよ。 そういう「知恵」を多く持つことで自由を守るという時期になっていると思います。 今回の騒動は「ちょっと考えれば問題になると分かりそうなの発言をBlogでやって しまった」というだけのことの筈。本来的に監督責任とかそういうものを持ち出す までもないことだし、出されちゃうと規制の方向に行ってしまうわけで。 通常会社に属すると「会社に対して不利益となる発言をしてはならない」という 縛りが入ります。ネットの影響力というか、閲覧性の高さは企業にとっては一種の 驚異ですから、社員に対して適正なレベルでの指導は行ってしかるべしでしょう。 実はライターなども契約している編集部から「これはWebでは公開しないで」 といった縛りが入ったりします。 そういう「当然」のことと「規制」を的確に区別せずに同列に語ってしまうと 規制の方に流れてしまうよなあと本気で危惧しているこの頃です。 337 名前：空き都〜 投稿日：17/08/28 23:41 ID:zHgl148y7Q 一言ＢＢＳだと4000バイトを超えてしまったのでこちらに投稿します。 もし個人によるブログが規制されたら企業やマスコミによる情報統制だけでなく政府による何やかやと訳の判らない使途不明な名目をつけた登録料やら更新料を払わせられる危険性を孕んでもいますね。 そして使途不明金がまたゴロゴロと転がって政治腐敗の爛熟に拍車をかけるんじゃないかと心配してしまいます。杞憂ならば良いのですが･･･ 338 名前：名無し 投稿日：17/08/29 13:3 ID:xLK4foDBWg 団塊世代が退職の時期を迎える訳だが、出向先が不足と言う事もあり、 新しい団体を作りたい訳だが、色々と規制が多くて難航してたりする。 そこで、駐車禁止の取締り会社とかネット免許制用の団体を作ったりしたい訳です。 まあ郵政民営化なども外郭団体作ったり、分社化したりとポストを増やす為だったりもするｗ 339 名前：もなみ 投稿日：17/08/29 16:26 ID:??? 今回の問題の焦点がどこにあるかというと、「公私の区別がついてない」に尽きると思いますー。 たとえば日本人の下着泥が捕まりました、だから「日本人を見ると下着を盗まれるのではないかと不快になる」と発言されたらどう思います？ あれは一部個人の問題であって、日本人全てがそうなわけではない！と反論するのが当たり前でしょ？ 実を言うと今回企業様が行った行動がまさしくそれで、あれは一部個人の問題であって、企業様がそうなわけではない！という反論なのですー。 そして、たった一人の個人的発言をもとに企業全体を悪く言うというのは、公私混同以外の何物でもないわけで、こういう公私混同を「当たり前」と考える意識を変えていかなければ、過剰な規制の危機に陥りますよ？というのが、もな見の主旨。 まー電子の精霊として言ってしまうと、日本人という人種には公私混同をしないというのが不可能なのは判っていますから、規制される方向に進む道を防ぐことはできないでしょうねー。 だから、もなみの提案した「公私混同をやめよう」というルールが適用されることは天地がひっくり返ってもありえないということも判ってますー。 ただ、いざ規制されたときに、その原因を招いたのは誰？ということ（つまり公私混同による自業自得ということ）を明確にしておくことで、将来公私混同の改善に向かおうとするムーブメントの参考になる可能性はあるかなー程度の効果はあるカモ知れませんー。 もっとも、公私混同ダイスキな民族ですから、そういうムーブメントは潰されるでしょうケド。 ＃この「日本人は公私混同ダイスキな民族」という発言自体が「公私混同」で「一部個人の問題であって、日本人全てがそうなわけではない」でありますようにというメタテキストであることは言うまでもありませんー。 340 名前：ねねね 投稿日：17/08/29 21:32 ID:2F7PVLU2hc プライベートな場（例えばブログ）で 仕事中の話（例えばバイト先の職場の客層について）を 「無責任に」書いたりするから いざ責任の及ぶような内容を公開した時に 問題になるんじゃないの？ 341 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/30 12:37 ID:??? 長文一件移動。 ＞名無したん：「クオリティシーズン」「ファーストフラッシュ」などの言葉からも、良質な紅茶の収穫・製茶の時期はある程度固定だと思われます。鮮度の問題はそれほど絶対的では無いのではないでしょうか？（2004オータムンフラッシュならどういう経路で入手しても2004秋のものですし。）また、紅茶は焙煎後のコーヒーなどよりは遥かに日持ちがしますので、きちんとした管理がされていれば2年ぐらいは使えるはず。 まず、「きちんとした管理がされていれば2年ぐらいは使える」という言葉は、裏を返せばちゃんと管理しても２年くらいしかもたないということになります。 つまり紅茶には鮮度が重要であるということです。 また、この「2年ぐらいは使える」というのも、作られたばかりの紅茶缶において未開封状態の話で、実際開封された紅茶缶は半年もすれば誰でも味が落ちたことが判ります。 さらに、紅茶缶には製造年月日が記載されておらず、その紅茶缶がいつ摘まれた紅茶葉なのか不明なようにできています。 よって、今日本の店頭に置いてある紅茶缶は実は２年前のものかも知れませんが、それを知る方法はありません。 つまり紅茶缶では鮮度はわからないのです。 このこと１つをとっても、紅茶缶を薦められない理由として充分でしょう。 ＞2004オータムンフラッシュならどういう経路で入手しても2004秋のものですし これ、意味不明なのですが、フラッシュやシーズンというのは紅茶にも旬が存在するのは確かです。 私は本来コーヒー党で紅茶にはそれほどこだわりませんし、ティーパックで充分なのですが、高い金を払う場合は本気で味わいますし、そのときは旬を外した紅茶との味や香りの違いくらいは判ります。 たとえばダージリンならファーストフラッシュの春、セカンドフラッシュの夏が旬です。 ＃個人的にはオータムナルも嫌いじゃないですが。 一方、スリランカティは、やはりベストシーズンではなくクオリティシーズンものが美味しく、ウヴァなら晩春から夏にかけて、ヌワラエリヤの香りを楽しむのには年明けの冬に飲んだものが美味しかったです。 最後に。 もう何度書いたか判りませんが、４０００バイト制限がある以上、長文を一言ＢＢＳに書くと他の人の書く領域が減ります。 だからこそ ＞一言で収まらなさそうなら、こちらへどうぞー。 という注意書きがあるわけです。 つまり「長文を一言ＢＢＳに書く」という行為は、自分の主張を通すために他人に一言ＢＢＳに書けなくさせる自己中心的かつルール無視の行為だと自覚していただきたいと思います。 342 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/30 12:59 ID:??? ＞(*ﾟｰﾟ)o様：手挽きミルだと均一な荒さに挽けませんから 使う量だけその都度機械で挽いたほうがいいのでは と素人考えを披露してみたりｗ これ、もなみはコーヒー牛乳しか飲めないお子様なので私が代わりに答えます。 機械挽きだと熱がかかって香りが劣化するような気がします。 というのは冗談というか、どっかで読んだ本に大真面目に書いてあって大笑いした話。 実はサイフォン淹れの場合、均一でないほうがいいのです。 紅茶の場合、煮出しが少しでも足りないと香りも味も弱くなり、煮出しが少しでも多いと香りはともかく苦味が出ます。 そのため、茶葉の大きさをできるだけそろえて、全てが同じタイミングで煮出される必要があります。 一方コーヒーというのは不思議な物で、煮出しが少し足りないくらいなら味は弱くても香りは強くなり、煮出しが少し多いくらいだと味は強く香りは弱くなります。 特にサイフォンで煮出す場合はどうしても煮出しが強くなりがちで味はともかく香りは弱くなります。 そこで手挽きミルなのです。 手挽きミルの場合、挽かれた豆は均一ではありません。 この豆を用いてコーヒーを淹れると、同じ時間煮出しても小さいものは煮出しが足りなくなり大きいものは煮出しが多くなります。 つまり、香りと味の両立ができるのです。 そのかわり豆の挽かれ方が毎回異なるため、本当に美味しく淹れるためには偶然性が必要となります。 正直言って本当に美味しいと自信をもって言えるのは１００杯淹れても１杯くらいで、そのへんがサイフォンを好む理由だったりします。 ちなみに機械挽きの場合は、半分を最初から入れて、かき混ぜる途中で残りの豆を入れると両立しやすいです。 ＃しまった！手挽きが趣味に過ぎないことを証明してしまった！ 343 名前：よーこ 投稿日：17/08/30 13:8 ID:5yvIT9DQAU なんやなんや目の前で長文がずらずら増えていきおるｗ 気をつけんとうちの書き込みごと消されてまう。 止まったかいな？ 一言ＢＢＳネタやあらへんけれど、長文置き場言うことでこっちに書かせてもらいま。 例の件のご指導ありがとうございました。 おかげさんでうまくいったようですわ。 ほんで借りの件やけれど今日の更新でどうにかしますさかい、ほんま勘弁をｍ（＿＿）ｍ 344 名前：(*ﾟｰﾟ)o 投稿日：17/08/30 13:48 ID:r56Pi3qqFk なるほどーー！ よく考えたらもともとコーヒーも紅茶も趣味の世界ですから あえて再現性のないベストの１杯を求めるのもアリですよねー そうすると またまた素人考えですが 機械挽きで荒さを数段階に分けてブレンドすることで ベストの１杯に近いブレンド比を探しだしてしまえば いつでも美味しいコーヒーが飲めるかもｗ 345 名前：もなみ 投稿日：17/08/30 16:8 ID:??? >>342もな兄 ＞もなみはコーヒー牛乳しか飲めないお子様なので私が代わりに答えます。 きーっ！ 346 名前：にゃ 投稿日：17/08/30 23:13 ID:Yq9Zvs0aXw コーヒー牛乳とカフェオレの違いは？ 347 名前：名無し 投稿日：17/08/31 1:8 ID:75tfsTrsJk >>346 "Cafe au lait" って、翻訳すると　牛乳入りの珈琲　だよね。 だからたぶん、珈琲牛乳は牛乳の一種で、 カフェオレは珈琲の一種。 348 名前：Cさん 投稿日：17/08/31 16:33 ID:tOZNfe9Fj6 うろ覚えだけど　珈琲牛乳＝カフェオレはその名の通り 珈琲に牛乳ぶちこんだだけ。でカフェラッテは珈琲の部分がエスプレッソ なんじゃないっけ？ 349 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/08/31 19:5 ID:??? >>346-348 フランスにおけるコーヒーの常識というのがあるのです。 それは、「コーヒーには生クリーム」というもの。 コーヒーに牛乳を入れることは特別なことという認識があります。 だから、「生クリームのかわりに牛乳を入れたもの」を「カフェオーレ」と特別な呼び方をしたわけです。 これはあくまで「生クリームのかわり」ですから、メインはコーヒー。 ミルク付きコーヒーに過ぎないわけです。 カフェラッテについてはイタリア語のくせにイタリアになく、発祥不明の謎ドリンクです。 一般にエスプレッソの上に泡立てたミルクを乗せたものということになっているようです。 一方、コーヒー牛乳というのは、おそらく日本にしかない飲み物で、元々は脱脂粉乳時代の不味い牛乳を少しでも美味しくみせるためにコーヒー風味にしたものらしいです。 つまり、コーヒー「風味」の牛乳ですね。 350 名前：もなみ 投稿日：17/08/31 22:53 ID:??? もな見で書けばいいのに・・・ 351 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/09/01 0:2 ID:??? しまった！気づかなかった・・・ 352 名前：TT-TT 投稿日：17/09/01 23:29 ID:Hz93HetAls 大好きなコーヒーのことなんで熱く語っちゃいましたね(笑)＞もな兄様 それはそうと、ようやくケメックスのコーヒーメーカー買いました！ ３杯用の小さいヤツですが、一人暮らしなので十分なのです。 これでよーやく自前ドリップデビューですよ！やった!! #紙ドリップですけどねー　ネルは面倒臭そうなんで。。。 353 名前：もな兄＠管理人 投稿日：17/09/02 14:42 ID:??? ケメックスで淹れるならボンテッドフィルター使おうよ。 ちょっと値が張るけどさ。。。 354 名前：TT-TT 投稿日：17/09/03 0:20 ID:D5LUSzRfQ2 ボンテッドわ・・・ ちと懐に余裕か出てからですかね（汗 夏のイベントからずっと出費続きなんでー というか、使い出したら止まらなくなって今月借りまくってたりするので（←大バカ者 いつかは色々と拘りたいですねー まずはお手軽な水から変えてみようかと思っとります。 地元九州では、日本の名水百選に選ばれている阿蘇近辺の水がありますから。 大分の天領水からいってみますかねー 355 名前：にゃ 投稿日：17/09/03 8:1 ID:ZENBubinlM こんなドリップ器がある(というよりこっちが最初なのかな）のですねー、ずーっとメリタしかしりませんでしたorz 356 名前：名無し 投稿日：17/09/07 5:46 ID:NX0Uk4gu/M やたら長いのでこっちに書きますー。 行く前の自分の中でのアキバって所のイメージは、 一旦足を踏み入れればそこはもう日本ではないような錯覚をどーたらこーたら・・・具体的には （明らかに非一般人）：（それ以外）＝８：２ぐらい だった。明らかにってのは、剣差してたり、見ただけではっきりわかる感じ？ でも実際にその地に降り立ってみると・・・異様な雰囲気というのはそれほど感じなかった。 その手のお店の中からは感じたけど…それはもっと近所のその手のお店からでも感じるし。 世界でも有名なだけに…もっと、街全体に漂うただならぬ雰囲気みたいなのがあるかと思ってたら…案外普通だった。ああ、やっぱり日本だったみたいな。 駅前にメイドさんとかいましたが・・・普通・・・と言ってみる。 機会があったらまた行きたいー。 357 名前：名無し 投稿日：17/09/09 15:35 ID:V19h.yBRlo 深夜の歌舞伎町とか新宿二丁目とかの方が、別世界感は大きいかも知れませんね。 358 名前：空き都〜 投稿日：17/09/09 22:20 ID:60SxqvQ63I あとpm９時以降の池袋や五反田のチョット裏の繁華街とか･･･ 359 名前：名無し 投稿日：17/09/10 8:21 ID:r.UWuMWtUo 早朝（5時くらい）の歌舞伎町でねぐらに戻る外国籍の方々の群れには圧巻されました。 此処は本当に日本なのか？と、思うくらいの多国籍な女子の人々が…。 360 名前：もなみ 投稿日：17/09/10 14:7 ID:??? あれも凄いですよー。 新宿二丁目近くのファミレス早朝。 もなみの居た席以外は全員「外見は女性」でしたーｗ 361 名前：ナナシ 投稿日：17/09/10 15:33 ID:d2suYwOuBg 4000バイト制限及び長文のためこちらに書かせていただきます。 まず、どの点においてパクりでないのかがよくわかりません。 で、"元のＡＡと「修正前のマイヤヒー」のキャラが似てない""似ているのはあくまで 「修正前のマイヤヒー」と「のまネコ」"とありますが、モナーはＡＡによってつくられた キャラクターですが、現在ＡＡのみにとどまらず、FLASH等でＡＡではないモナーもいますし、 "モナーのぬいぐるみ等は実際に秋葉原で売られたりしてます"と仰るようにぬいぐるみ他多数 存在しています。つまり、元のＡＡのみと比較しただけで全然似ていないと決めるのは早計ではないでしょうか。 又、avex所属アーティストmoveの木村氏自身も似ていると仰っています。　ttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/ 自社お抱えアーティストからこの様な発言があるほど似ていると言わざるを得ないのではないでしょうか？ やっと本題ですが、今回の問題に対してもなみさん自身の出所等の立場上、否定するような見解というのを 出しにくいためこのような発言になったのでしょうか？avexの行為を糾弾するともなみさん 自身も糾弾される恐れがあるからそれを回避するためにでしょうか？ 　もし違うのなら、（CCCDなどから察することができると思いますが）著作権に厳しいavexが 　パクりである「のまネコ」を自社利益の為に販売することがどういうことか容易に想像できるかと思います。 　日本はインスパイヤされればなんでもありの国になってしまいませんか？この点を酷く懸念いたします。 　そうなれば著作権自体意味のないものになりかねません。それを肯定できるのですか？ 　もしその通りであるのなら、この問題についての発言は差し控えるべきだったのでは？否定できない立場で 　あり、糾弾されることを恐れるなら、何故発言なされたのか疑問です。コメントを求められたからネタとして？ 　それなら不適切であったのではないでしょうか？他の意図があったのでしたらお教えいただけないでしょうか？ 　あまり頭のいい方ではないので、読み取れませんでした。 最後に大企業への妬みで動く人もいるかもしれません。祭りが好きでやっている人もいるかもしれません。 今までの経緯でavexを嫌いな人がやっているかもしれません。それらは否めません。 しかし、この件はCCCDや浜崎あゆみさんの盗作疑惑、その他の問題などとは関係ないことは確かですが、 そもそも著作権を重要視する企業としての根本的な問題（企業体質等）を疑問視しているのではないでしょうか？ vipperではありませんでしたが、突撃させていただきました。本当はまだまだ書きたいことがあるのですが とりあえずこの辺りで失礼させていただきます。 362 名前：しょぼーん 投稿日：しょぼーん ID:しょぼーん しょぼーん 363 名前：ナナシ 投稿日：17/09/10 15:35 ID:d2suYwOuBg 連投すいません。お手数ですが片方削除お願いします　ｍ(＿ ＿;)ｍ 364 名前：名無し 投稿日：17/09/10 19:32 ID:aIW9lov8DA やはり、無関係者が上澄みだけ持って行くというのが問題なのでは？ 365 名前：名無し 投稿日：17/09/10 20:4 ID:NX0Uk4gu/M さんりお猫改と命名しました 366 名前：もなみ 投稿日：17/09/10 20:58 ID:??? 片方削除しましたー。 で。 もなみが著作権法を含めた知的財産権についてそれなりに知っていることは承知いただけるのではないでしょうかー。 そのもなみが、知的財産権に対して違反するような行為をすると思います？ もちろんしていないですー。 というのが、今回の「もなみも同罪」の論旨なのですよー。 ようするにある程度の信念と法的解釈によって行われている「もなＱらいと」が知的財産権上問題ないということ＝avex様が行われたことも知的財産権上問題ないということなのですー。 ですから、もなＱが違法になるからavex様は違法ではないと主張しているように取られるのは逆で、もなＱが合法である以上、avex様の行為も合法であると考えてくださいー。 367 名前：モグー 投稿日：17/09/10 22:40 ID:PqXb4Jc6uA AVEXのような一流企業が「犯罪の温床、社会のタンツボ」といわれる2chからネタをパクってはいけないと思う。 こんな時代だから一流企業こそ気高くあってほしいのに、インスパイヤされたとか言ってるし。 昔は2chネラーは2chにしか居なかったよ。 2chネラーでさえも2ch以外でネタを語る事は大変恥ずかしい事だと認識してた。 それを破る者は厨房と呼ばれた。 なのにAVEXみたいな社会のリーダー企業が…はっきり言ってショックです。 そんな時代なのでしょうか。すごくイヤです。これ以上ネタで実社会を汚さないで下さい。 368 名前：名無し 投稿日：17/09/10 22:42 ID:HY3QGOFiMs 今回の騒動は、avexの行動が企業としてはあまりにも軽率（＝お粗末）だった事でしょう。 コナミの前例がすでにあるんだし、同じような事をしたら反発を受けるのは容易に予想できたと思いますし やるにしても、もっと先手を打てたはずなのに。 個人が二次創作でするのと同レベルで対策を考えてたんだろうか。 今後、avexが厚顔無恥な（本家のモナーを脅かすような）事をしなければいいのですが、企業TOPが 「やった者勝ち」な考え方ならやりかねませんし…。 369 名前：名無し 投稿日：17/09/10 22:49 ID:ZgB4fSO4Wk >368 コナミ→タカラじゃないの？ 370 名前：名無し 投稿日：17/09/10 23:17 ID:HY3QGOFiMs >369 その通りです。素で間違えましたorz 　×コナミ→○タカラ 371 名前：ナナシ 投稿日：17/09/10 23:34 ID:d2suYwOuBg 削除ありがとうございます。 なるほど、今回の発言の意図は理解いたしました。又、もなみさんが著作権法を含めた知的財産権について少なくとも私よりはご存知であることは承知いたしました。 まぁ、それについては前から存じ上げておりました。 "知的財産権に対して違反するような行為をすると思います？"こちらについて私はもなみさんを充分に知らないのでわかりません。 "もちろんしていないですー。"こちらについても私は調べておりませんし、おそらく仰る通りなのでしょう。 「もなＱらいと」様が知的財産権上問題ないということも承知いたしました。 しかし、何故avexの行為が知的財産権上問題ないことになるのか疑問です。もなみさんの理論で言えば それは"モナーをモナーではない「のまネコ」という商品として売り出した問題"を除いた部分でのみ成立する解釈であり、問題無しとは言えない のではないでしょうか？ 「のまネコ」はモナーにインスパイヤされたものであり、自社お抱えのアーティストからも似ていると批判があり、これは二次的著作物と言えるのではないでしょうか？ "原著作物の「表現形式上の本質的特徴を直接感得しうる」程度に改変して作成した著作物"である。そのため原著作者の許可を得なければなりません。 二次的著作物及びその権利関係　ttp://pweb.sophia.ac.jp/~komada-y/lecture5.htm 又、モナーは"２）著作権者の了解を得ているかどうか不明であるが、相当の期間にわたって世間に流布されている著作物"ですので、著作物利用の裁定申請を行う必要があり 申請を受けているなら、「著作権法第６７条第１項の裁定に係る複製物」であることと「裁定のあった年月日」を表示しなければなりません。 そしてこれを満たしているとは思えません。 著作権者不明等の裁定制度　ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html これが私が"モナーをモナーではない「のまネコ」という商品として売り出した問題"に含む著作権の問題を違法だと考える根拠であります。 どの点において私が間違い、avexの行為が合法であるのかお聞かせ願います。 372 名前：ありー 投稿日：17/09/10 23:59 ID:JL6s2IQlHE のまネコの想定購買層って２ｃｈ住人だと思われますが、こんな状態では売り上げは期待できないような気がします。 373 名前：もなみ 投稿日：17/09/11 0:31 ID:??? のまネコは「モナーをインスパイヤ」というのが曲者なのですよー。 これが「モナーをリスペクト」というのであれば、モナーに対する二次著作物になりますー。 でも、「モナーをインスパイヤ」というのは、あくまで「モナーからヒントを得て」というレベルに過ぎず、たとえばモーツアルトの曲からヒントを得て何か曲を作ったとしても、それがモーツアルトの二次著作物とならないのと同じように、モナーの二次著作物とならないのですー。 で。 もなみは本文中にも書きましたケド、「のまネコ」ってモナーに見えます？ とてもモナーほどかわいいとは思えないのですケド・・・。 374 名前：もなみ 投稿日：17/09/11 0:38 ID:??? それから、著作権法に関する重要な問題として、著作権法が親告罪だということに注意してくださいー。 つまり、モナーの作者以外に「のまネコ」を訴える権利は無いのですよー。 ただし、ここが難しいところなのですケド、二次著作物を元に三次著作物を作った場合、二次著作者は三次著作者に対して、著作権を主張できますー。 ですから、比較スレの一番右のＡＡを作られた方が自分が作ったと証明できれば、「のまネコ」に関して、二次著作物に対する著作権法違反として申告できるのですー。 逆に言えばそれ以外の人がいくら騒ごうと、所詮は「他人」に過ぎず、著作権を主張することはできないのですー。 375 名前：eto 投稿日：17/09/11 1:26 ID:oyoZjTg47Q 結局は「企業が版権フリーなのを使って金稼ぐな」と売れない作家が必死こいてるようにしかオラには見えん。 才能ない奴はとっとと新しい道みつけろって。 376 名前：eto 投稿日：17/09/11 1:41 ID:oyoZjTg47Q みすた・・・途中で送信しちまった。 とりあえず、おいらもモナーと「のま猫」は別物って見てる。 てか、モナーってAAだっしょ？ 「のま猫」と絶対的な違いとして、モナーは明らかに隙間が多すぎる。 あれを絵にして起こすとなれば（コピペはともかく）かなりしんどいと思うぞ。 知的著作権からの観点を見ても、もなみさんが話ししてる通りだし。 それ以上の文句とか言うんだったらまず代表者、ってかきっちり責任を取れる「人」を出さないと。 （2chで立つ奴早々いないだろうから、まず責任を取るとして「MUZO」が盾になったのに、なぜそれに気がつかない？） 377 名前：名無し 投稿日：17/09/11 1:48 ID:gljnWywU5M CCCDとかいう鍋敷きにもならないようなものを作って権利保護がどうこう言ってたくせに（というより既得権にしがみついたというべきか？w）、 今まで使用してきた経緯とか発祥とかはすべて無視してるから、ふざけんなって思ってるんじゃないかっていうのは後付の理由ですか、そうですか。 知的財産権に関しては、自分は明らかにもなみさんより低いレベルの知識しかないんで、もなみさんの言うとおりavexが法的に問題ないことをしてるとしても、 法的に問題ないからってなんでもかんでもやってたら将来的にどうなるかってのは想像つかないんですかねぇ。 まぁ、合法なんだからやっかみにしか見えないってのも一理あるなぁと思いますが。 378 名前：ミドレ 投稿日：17/09/11 3:25 ID:DFyhBYz3mM もなQ的見解は法律論だったわけですから、 その他の感情論をぶつけるのが筋違いだと言われればそれまでですね。 ただし、問題そのものについて考えようとした場合、 感情論が法律論に劣っているわけではありません。 様々な感情論に対して発せられた「やっかみなんじゃネーノ？」というような発言は 非常に程度の低いものに感じます。 感情論的には「2chで有名なモナーを使わせていただきました」と 一言言ってくれれば良かったのになと思います。 （もなみさんの発言には常に一目置いていますが「似てない」に限っては詭弁だと思います） 音源を使ったFlashを問題視しない太っ腹なところを見せているのですから（当時の権利関係はわかりませんが）、 「これはオリジナルです」なんて言わなければここまで問題は大きくならなかったのではないでしょうか。 今後、企業のあり方に大きな影響を与える問題であることは間違いないでしょうが、 知的財産権という実の無いものに背負われて日本経済が良くなるということはあり得ません。 バブル経済みたいなものですね。 「デジタルコロコロコミック再び」という印象が拭えません。 ・・・まぁ、さすがにBlogの一言一句から利用料を徴収する世の中になるとまでは思いませんが。 379 名前：eto 投稿日：17/09/11 4:12 ID:oyoZjTg47Q どうせなのでコピペしやすいようにわけてみた どうせもうミスッタ身分だからどうでもいいや で、ここからが重要だけど、 すでにモナーの権利は2chにすらないと言ってみる。 いや、むしろ「昔はあったけど今はもう持てなくなった」と言った方がいいかな？ 分かりにくいから、分かりやすく整理説明するとだな、 とりえず、今著作権を主張してる奴らの理由が「モナーが2chで2chがモナー」って理由に見えるんだが、 その掲示板で、モナーはどれほど使われてる？ 正直、ひろゆきですら把握しきれないほど、意識の濁流に掻き消えてしまった存在がいっぱいある今の2ch。 それのどこにモナーが存在してる？ 板全体のマスコットとして存在してる「昔」ならともかく、 もはや、余りにも有名になりすぎた今の「２ｃｈ」 （厨房はもはや制御不能なほど現れ、対処のために板を際限なく分割。ＴＶでも普通に語られ、印象の善し悪しあれど、名前を知らぬと選挙では戦えなくなるほど） 板によってはＡＡすら出なくなったこの状態で。 今更なんの権限があって、2chとモナーを一緒に纏めてるのが、理由ってか、根拠がない。 ってか、そもそもモナー自身もあめぞう等の掲示板からインスパイア（使ってみたかったｗ）されたものなのに。 そりゃあ、タカラ事件の時はまだ板も少なかったから、「住民の総意」として受け入れられたみたいだが、 今回は事情・・・ていうか状況が違う。 そら勘違いを主張にするのはいいが、 そもそも今の2ch住民ですら知らないモナーに、肩入れすることすら可笑しいじゃないか。 昔のように、２ｃｈで何かあったら出てきたキャラなのだから、協賛は出来るが、 今のネットの海に取り込まれきった2chだよ、その中でモナーに価値観を持つ人はもはやいない。 しかも論点がどんどん揚げ足取り状態になってきてるしな、お前らは三流政治家かよ。 しかもしかも内容が「モナーが消えるのがいやだ」だとわ。 おまえらガンダム種が「ファースト」と呼ばれるのが嫌なガンオタと同列じゃねーか。 なにか？そんなにモナーが一般化するのが嫌なのか？ それともモナーが一般化することで、自分が2chという自己満足夢世界を引きずり出されることが嫌いなのか？ そんな妄想で生活するにはもはや2chは大きくなりすぎた。無理はイワン。諦めて首吊れｗ って、話が逸れたな。 つまりは、「2chは日本全体を飲み込むコミュニティーサイトとなり、今回の騒動はその海の中で起きた食物連鎖」 ってところかな・・・ 正直この騒動、今の日本が＝2chに成りつつある現象にしか見えない。 って、えらく長くなった上に閉めネタ考え付かなかったから、後は勝手に解釈しとけ。 お名前 　MAIL (必須:半角で入力)０＋８＝ もなＱらいとへ　掲示板に戻る　レスを全部読む　最新レス２０