もなQらいとの長文置き場

もなQらいとの長文置き場

1 名前：もなみ投稿日：2005/02/05 11:15 ID:???: 一言ＢＢＳで書ききれないような長文を置くスレですー。
一言ＢＢＳの延長ですので、レスするとは限りませんので、その点お忘れなくー。
2 名前：0 投稿日：2005/02/12 8:45 ID:12cQDaeLVCpC6: >>城北ラジオ部様のパスワード付きの掲示板からしかリンクできないヘタレっぷりがステキーｗ

いや、おまいんとこのページをリンクしてやってるわけじゃないんだよ
どんまい。
削除するならしてくれ　よろ
3 名前：0 投稿日：2005/02/12 11:14 ID:12cQDaeLVCpC6: いやいや、アドレスが書いて有るのは当たり前なんだが、
そういうことじゃないんだなぁ、言いたいのは。まぁいいや、どんまい。
4 名前：もなみ投稿日：2005/02/12 11:32 ID:???: >>2-3
つまり、リンクしてるんじゃないですかｗ
ところで関係ないケド、今の学園長って、元数学のカトケン様ですか？
5 名前：もなみ投稿日：2005/02/12 19:4 ID:???: ＞kz405様：2/11の一言ＢＢＳまだ書き込めますが　なぜ？
それがｌｉｔｅクオリティなのですよーふふり。
ちなみに、理論上は全ての掲示板を書き込み可能の状態にしておくこともできますー。

＞名無し様：>詳細　ありがとうございます。書下ろしとは・・・
補足するケド、ヨシギューフラッシュのために書き下ろしていただいたわけではありませんｗ
以前に何曲か書き下ろしていただいたもののうちの１つを、今回使用させていただいたという形ですー。

＞名無し様：しかし冷凍牛肉ってどのくらい保存できるもんなんでしょ？企業用冷凍庫なら、ほぼ無期限なのかな。
２４ヶ月と聞いていますよー。
6 名前：名無し投稿日：2005/02/12 20:33 ID:12cQDaeLVCpC6: >>4
ですよー
7 名前：もなみ投稿日：2005/02/12 21:35 ID:???: スレ違いなのでこのへんでおしまいにしますケド、やっぱりそうなんですねーｗ
8 名前：もな兄＠管理人投稿日：2005/02/17 21:57 ID:???: 何故perlなのか？
もちろんＣで書いてコンパイルという手もある。
ただ、その場合はちょっとした変更でもリコンパイルが必要になるし、どれだけ注意を払ってもスタックオーバーフローなどのセキュリティホールを作りやすい。
また、特にＣに関してはソケット関連と連想配列のような文字列制御が弱いという弱点を持つ。
perlは速度面でのアドバンテージは得られにくいが「こなれている」＆「制御できる」＆「セキュリティホールを作りにくい」という点でアドバンテージがある。
また、さすがに今回のコードでは無理だが、以前の一言ＢＢＳコード程度なら理解できるようにＣちゃんを鍛えたのが無意味になるｗ
以上から、perlを選択している。
9 名前：もなみ投稿日：2005/02/23 3:49 ID:???: えっと。
ちょっとレスしますねー。
＞名無し様：そもそも不利って何ですか？レベルが上の人がいたら遊べないわけではないし、
不利がない、レベルが上の人がいたら遊べないわけではないなら、ＲＭＴする人がいたって、領域外の事を持ち出す人がいたって、遊べないわけではないってことですよねー。
じゃあ、何故そういったことを問題視するの？

＞面倒なのを嫌がっているだけではないの？
なんで「面倒な作業を嫌がっ」ちゃいけないの？
誰だって、楽したいと思いますし、実際、楽してません？
だって、ゲーム上、レアアイテムをゲットしやすい狩場トカ、弱いわりに経験のたくさん入るモンスタートカ、そういう「効率のよい方法」を選択してますよねー。
それって「面倒な作業を嫌がっ」てるわけでしょ？
面倒な作業を嫌がるのが悪いというのであれば、極端な話、ドラクエＩ時代にスライムだけで何十レベルに上げたって人がいましたケド、その人みたいに全てのレベルはもっとも弱いモンスターをひたすら倒して上げるのが正しいということにならないですかー。
あと、たとえばＲＯですとあゆみ姉様トカ、ＭＭＯＲＰＧでＰＣ商人っていらっしゃいますよねー。
ＰＣ商人ってアイテム探しという「面倒な作業」をゲーム上のお金で換えてあげてるわけですケド。
「面倒な作業を嫌がっ」てＰＣ商人からアイテム買う人は悪なの？
10 名前：もなみ投稿日：2005/02/23 3:50 ID:???: ＞名無し様：続き　時間をかけただけ有利というのは公平だと思う。現実で働くのとゲームをプレイは違うのだから領域外の事を持ち出すほうが公平ではないと思う
なんで現実を持ち込んではいけないの？
「現実で働くのとゲームをプレイは違う」と思う根拠は？
そもそも、たとえ不公平になったとしても、レベルが上の人がいたら遊べないわけではないんでしょ？
じゃあ、何が問題なの？

＞名無し様：RMTの為にBOT使用→ラグ発生っていうのが・・・。ドロップ拾うBOTもいますし・・・。
昨日も書きましたケド、ＢＯＴの問題というのは由々しき問題ですよねー。
もなみもＢＯＴ反対ですー。
でも、「ＲＭＴのせいでＢＯＴが発生した、だからＲＭＴが悪い」ということにはならないと思うのですよー。
本質的に問題なのは、明らかにサーバーに負荷をかけていて、そのせいで一般ユーザー様にラグという不利益を被らせているＢＯＴと、そのＢＯＴを放置している運営会社様なのでは？
まー、これについては明後日くらいのネタなのでｗ、突っ込んでは書きませんケド。
11 名前：名無し投稿日：2005/02/23 4:13 ID:23M/Lkz4y9WMU: ＞名無し様：そもそも不利って何ですか？レベルが上の人がいたら遊べないわけではないし、
今回はRMTの話しなので、レベルじゃなくてアイテムのお話なんじゃないのかなーと思た。
まあ、キャラ（ていうかアカウント）の売買というのも存在してはいるみたいですが。

＞名無し様：続き　時間をかけただけ有利というのは公平だと思う。
人によってかけれる時間が違うって不公平ですよねー
12 名前：名無し投稿日：2005/02/23 5:33 ID:23M/Lkz4y9WMU: ＞本質的に問題なのは、明らかにサーバーに負荷をかけていて、そのせいで一般ユーザー様にラグという不利益を被らせているＢＯＴと、そのＢＯＴを放置している運営会社様なのでは
BOTについては、もっと単純に、そのゲーム自体の寿命が縮まってしまう、という面があるかとかと。
あとゲームによっては市場経済も崩れちゃいますねー。

しかしネタがネタなだけに大賑わいですねー。楽しそうだー。
13 名前：もなみ投稿日：2005/02/23 12:22 ID:???: もなみとしては、それは明日書く内容トカ、それは明後日書く内容トカあって、今回の連話形式はきついなーと思ってたりｗ
まー、今後のもなＱのために必要なので仕方ないのですケド。
14 名前：名無し投稿日：2005/02/24 9:59 ID:24AvcD6VCguNY: 応援してます(´ω｀)
15 名前：名無しやん投稿日：2005/02/24 11:20 ID:24AvcD6VCguNY: ＞パンヤの場合､この「取引」が成り立ちません
パンヤの場合、ゲームの運営側からゲーム内アイテムを現金で購入することができます。
俗にアバターシステムといい(自分はそう聞きました)運営側→プレイヤーという一方通行しかなく
これはアカウント使用料を払ってゲームの提供を受けているのとほとんど変わりません。

また、現金で購入するアイテムを他人にプレゼントするということはできますが、
これは誰でも購入できるものなので｢取引｣をする利が一切ありません。
そして、個人間取引ができないので「物を渡し対価をもらう」といった「取引」の発生もありません。
｢貢ぐ｣ことならできますが・・・これはもう・・（＝＝

以上からパンヤにおいてRMTは不可能です。
16 名前：もなみ投稿日：2005/02/24 13:39 ID:???: えっと、ごめんなさい、もなみは勉強不足ですケド、そこをよく知らないのでー。
最近ＲＭＴの解釈の拡大が始まっていて、ゲーム上でのレベルアップ代行業をＲＭＴと見なすという風潮もありますケド、それはとりあえず置いておくとして。
消耗品を含めた全てのアイテムは現金で運営側から買う以外に手に入れる方法はないということでよろしいでしょうか？
つまりドロップなどではゲームマネーもアイテムも決して手に入れることはできない、という意味ですー。
そうであれば（ＲＭＴがReal Money Tradingの略である以上、それも一種のＲＭＴと見なされると思いますので）現金をアイテム化する広義での「運営側とのＲＭＴ」は可能であっても、狭義でのＲＭＴ、つまり「ユーザー同士のＲＭＴ」や「アイテムを現金化するＲＭＴ」は不可能でしょうねー。
ただ、たとえばゲームマネーが存在し、それをもって一般アイテム（例えばヒーリングポーションとか）を購入できるシステムが存在し、ゲームマネーはドロップなどで得ることができるのであれば、ＲＭＴが絶対不可能ということにはならないと思いますー。
17 名前：名無しやん投稿日：2005/02/24 15:32 ID:24AvcD6VCguNY: やっぱりRMTって解釈が広がっているんですかねぇ（＝＝
自分にとってのRMTは「ユーザー同士の取引・現金化」のままなんです。

パンヤというのはゴルフのネトゲで一般的なRMTの話題で出すにはいささか不釣合いなんですけどね。
フィールドマップやアイテムのドロップなどの概念がないんです。
詳しい仕組みは話がそれるのであれなんですけどできるだけ簡潔に
まず登録とプレイに関しては無料です。
ゲーム内で得られるマネー｢PP｣と現金によって得るマネー｢CP｣があり、これは完全に区別されています。
PPにより買うアイテムはCPで買うことはできずその逆もできません。
プレゼントというのもCPアイテム限定で「CPアイテム上げてPPアイテム貰う」などもできません。
PPアイテムよりCPアイテムの方が種類が多かったり性能が若干上回ってはいますがゲームがゲームだけにアイテムよりもプレイヤーの腕次第です。

βテストというわけではなく正式オープンしていて基本料金が無料なので企業として収益を得るための一つの方法であって、
こういうものはRMTとはいわないだろうと思ったもので
この辺はRMTの概念･解釈の違いですね

一言BBSの「パンヤはRMT」って言うのに反論する形で書いただけですがレスしてくださってありがとうございます。
18 名前：名無し投稿日：2005/02/24 16:17 ID:24AvcD6VCguNY: >17
ＲＭＴはヴァーチャルカジノサイトから始まってる。
ヴァーチャルカジノのゲームマネーを現金とトレードする行為がＲＭ（ＲＭＴ）でＵＯのＲＭＴはもっと後の話。
つまりＲＭＴは本来は運営側とプレイヤーとの現金取引を表していた。
ゆえにパンヤの行為はＲＭＴそのもの。
19 名前：名無し投稿日：2005/02/24 17:46 ID:24AvcD6VCguNY: パンヤの場合、ユーザー同士の「取引」に何のメリットもないため
RMT云々はどうでもいい気がする。
アカウントを売買したところで、ユーザーの腕に左右される部分がほとんど以上、何の意味もないし。
それにパンヤの場合、RMTは禁止項目にないから
もしユーザー同士でRMTをする意味があったとして、RMTをしたとしても
罰せられるいわれはない気がする。
アカウントの貸与や譲渡は禁止されてますけどネ。
20 名前：もなみ投稿日：2005/02/24 18:11 ID:???: ・・・なんか掲示板システムのＩＤ表示機能がバグって、全員同じのが表示されてる気がしまくりーｗ
もな兄に確認依頼出しておきますー。
21 名前：名無し投稿日：2005/02/24 19:26 ID:24AvcD6VCguNY: >20
そんな意地悪い言い方しなくてもｗ

ところで、みっき様はどうしたのでしょうか・・・
22 名前：名無し投稿日：2005/02/24 19:27 ID:24AvcD6VCguNY: って、俺もID:24AvcD6VCguNYか。
リアルバグだったか・・・すまそ
23 名前：もな兄＠管理人投稿日：2005/02/24 21:2 ID:???: バグ確認しました。
土日中に修正します。
>>21-22
誤解を招くような表記をしたことをお詫びいたします。
24 名前：21&22 投稿日：2005/02/25 0:41 ID:25DparnMbIO6.: >23
こちらこそ変に深読みしてしまってもうしわけない。
これからは気をつけます
25 名前：もな兄＠管理人投稿日：2005/02/25 16:57 ID:???: 色々と試して気づいたんだが、cryptって暗号化文字列の先頭にsalt入れるのね。
確かに$instrと$saltを用いて$outstrを作成して相互比較する際に
if (crypt($instr,$salt) eq crypt($instr,$outstr))
で済むのは便利だけどさ。
おかげで日付を$saltにしてたのバレバレ！
というわけで、新ロジックでは$saltも変えますorz
26 名前：もな兄＠管理人投稿日：15/12/25 22:48 ID:???: 修正しました。
ちゃんとＩＤがＩＰアドレスによって変化するようになっています。
27 名前：名無し投稿日：15/12/26 3:47 ID:zTehfUgLKg: ▼2005年02月25日最後の一言カキコの訂正
よく考えたらレアアイテムによるＲＭＴはオンラインカジノになんないかも。
価値が固定してるワケじゃないし。需要がなくなれば価値なしだし。
不動産とかマネーゲーム的なだけ？
多分、この辺りを後日突っ込まれのかとガクブルでつ
28 名前：名無し投稿日：15/12/26 10:28 ID:Hagco3ign6: RMT禁止を声高に叫ぶ人たちの中にはかなりの割合で海外からの接続を嫌う人が含まれていると思います。
普通にプレイするだけではゲーム内マネーは貯まりにくい為、効率重視、自己中心、迷惑上等、言語普通
な状態でプレイする人たちが現状のMMOrpgにはあふれかえっています。
この人たちは主に労働単価が極端に安い中国からの接続者ですが、RMT市場の広がりに伴ってその数は
以前に比べかなり多くなってきました。RMT売り手の元締めの数も当然増えています。
こういった意思疎通不可能な人たちがゲーム内フィールドに溢れかえることによって自分たちが快適に
プレイできない、というのがRMT禁止を叫ぶ大きな理由の一つになっています。
つまり快適にプレイできない現状があるから、快適にプレイできる環境をよこせ、という事ですね。
これは金払ってプレイしている顧客としては当然の要求だと思いますが、どうでしょうか。

とかいう私はリネから離れてすでに2年、リネ２もやってますが週に2時間ぐらいのライトユーザーですけどねｗ
29 名前：もなみ投稿日：15/12/26 21:49 ID:???: えっと。
次の更新はＲＭＴに未来はあるのか、というのをケーザイで語ろうと考えてますーｗ
だから、そのときに回答ということでー<>28の名無し様
30 名前：名無し投稿日：15/13/01 22:51 ID:Qv/w/sYXxY: 本質的な問題は、BOT・マクロ・中華の使用による公平感の喪失であって、例えば廃人の余剰資産の処分の結果のRMTであればここまで大事にはならないわけで。後から始めたから不利だよ～なんて意見聞いたことねぇ。
31 名前：名無し投稿日：15/13/02 1:41 ID:UTBtO.pJwk: >>30
おまい一話目しか読んでないだろ？
ＭＭＯＲＰＧ厨必死だなｗ
32 名前：名無し投稿日：15/13/03 5:23 ID:twI54qRMMU: >>31
そーやってすぐに批難するおまいさんはタダの厨
もーちっと生暖かい目で見守ってやれよｗ

ところで、非常に気になることがあるのだが
>>26あたりから日付が面白いことになっとりますよ
33 名前：もなみ投稿日：17/03/03 9:23 ID:???: >>31名無し様
　「必死」については、そのうち何か書きますねー。
>>32名無し様
　ループの中で計算式入れてた（月）＆平成表記仮テストをそのまま忘れてた（年）ためでしたー。
　平成表記のほうは、仮から正式に変更して、９０引いてるところを８８引くようになったみたいですー。
34 名前：もなみ投稿日：17/03/03 13:38 ID:???: えっと。４０００バイトを越えそうな勢いなので、11/31様記述分を、こちらに移動しますー。

＞11/31様：「相対性理論では地球が静止していると考えて物理法則を見ることができる」が「地球を中心に周りがが動いてると考える天動説が正しい」という根拠だとすると、同様の手順で太陽を中心とした「地動説」も正しいことなるので双方に矛盾が生じるはずです。「相対性理論」を「天動説」の根拠にすることに無理があるのではないでしょうか。
＞11/31様：訂正:「相対性理論」によると「地動説」も「天動説」も成立するということが正しいようです。片方が成立するともうひとつが成立しないという考えが間違っていたことをここで訂正します。
＞11/31様：よって「相対性理論」だけでは「天動説」も成立するが、「地動説」を否定することはできないということが事実らしいです。
35 名前：炎狐投稿日：17/03/03 14:10 ID:gFM6iaMFro: 感想とは違うのですが、もな兄さまにバグ(なのかな)報告です。
環境がまぁ少しばかり一般的じゃないので私だけかもしれませんが、
この掲示板をFirefoxで見ると>>Numberの部分が>>Numberと見えます。
リンクとかも飛べるので実害は無いんですが。

環境 Firefox 2/26版 Trunkビルド
36 名前：炎狐投稿日：17/03/03 14:13 ID:gFM6iaMFro: あ～ごめんなさい。嘘言いました。
リンクも飛べないみたいです。

Not Found
The requested URL /~monami/bbs2/bin/bin/read.cgi was not found on this server.

という風に、bin/binに飛んじゃいました。
これはFirefoxとIE6のどちらでも発生しました。
37 名前：もな兄＠管理人投稿日：17/03/03 17:1 ID:???: あう。
修正します＆問題報告スレ立てました。
http://nazo23.sakura.ne.jp/monami/bbs2/bin/read.cgi?id=3
38 名前：名無し投稿日：17/03/03 19:41 ID:zUeY8/TeXQ: 天文学は知らないが・・・
元々、一つの物が動いてる、止まってる基準ってのは
他に止まっている物やもしくは違う速度、違う方向に動く物があって
それらを比較して初めて分かるものだろうし(相対性理論ってことだよな。)
もなみんの言ってるのは間違ってないと思われ。

てか、基準を俺自身に変えれば全ての者は俺を中心に地球は回っている。
宇宙は広がっていると言えるし、
同じく基準を月に変えれば、地球を中心に月が回っているのではなく
月を中心に地球が回っているとか、
俗に言うトンデモ理論も可能な訳でw
39 名前：ゆらいざ投稿日：17/03/03 21:3 ID:sp1m4uE2OU: 新天動説ではフーコーの振り子が何故回転するのか説明できまん。
40 名前：もなみ投稿日：17/03/03 21:6 ID:???: 時空のゆがみによるもの以外に何かあります？
41 名前：名無し投稿日：17/03/03 21:14 ID:T33Zh4QtTs: 『天動説』『地動説』って単語から実態分かり辛いなあって思ったり。

『地止まってるよ説』『地も動くよ説』とかでは駄目か知らん？
歴史的宗教的なこと加味すると
『地は特別だよ説』『地は別に特別じゃないよ説』になるんだろうか…？
42 名前：ciao 投稿日：17/03/03 23:25 ID:fySnpuUb9Q: ん～、突っ込まれたから書いとこっと。
観測者と観測点を厳密に分けるぐらい正確に書くなら
「一つの観測点が地球上（重力や慣性等の影響を受けている状態）にある時のみ一時的に成立する」
になるのかな？

つまり、観測者と書いたのは上記の条件を満たすものとして一言で表すために
あのように書いたのだけども…意図は通じなかったようで…しょぼん
43 名前：ゆらいざ投稿日：17/03/04 0:35 ID:sp1m4uE2OU: 地球はアトラスが支えてるのに、回転なんてしてたら邪魔でしょうがないじゃないですか。

地球は回っていません。
アトラスが回っているのです。
だから振り子も回転するのです。

…書いてて不憫になってきた。頑張れアトラス！地球の未来は君の肩に（ｒｙ
44 名前：名無し投稿日：17/03/04 0:48 ID:YCxV7tIi7U: ぶっちゃけ、
「世界は愛に満ち溢れている。地球はそのエネルギーで動いている。（愛のエネルギー説）」
であっても、数億人がそれを信じれば歴史に残ると思いますよ。
証明は要りません。
なぜなら天動説もまた、証明されていないが歴史に残っているからです。
45 名前：もなみ投稿日：17/03/04 0:54 ID:???: >>41名無し様
ふふーり。
そこがトリックなのですよーｗ

>>42ciao様
本来、観測者と観測点って同じ意味なんですよねー。
ただ、観測点という書き方をすると、観測先の点のような印象があるからか、観測者という書き方をするみたいですケド。
このへんの違いについて調べると、色々と面白いカモ知れませんねー。

>>43ゆらいざ様
宇宙ヤバイ超ヤバイですー。

>>44名無し様
歴史に残るだけなら、ムー大陸だって歴史に残ってますものねー。
46 名前：ciao 投稿日：17/03/04 1:31 ID:fySnpuUb9Q: >>45
ふむふむ。
今度調べて見よう。面白そうだ♪
47 名前：しーる投稿日：17/03/04 3:11 ID:sZ1hzVZ5W.: たしか、歴史では以下のように学んだような気がします。

天動説は宇宙の中心が地球で、その周りを星々がまわっていて、たしかそんな図が教科書に載っていま
した。そして、地球は板のように球形ではなく、世界の果てがあるとしました。

地動説はガリレオが、地球は自転や公転をしているため、星が動いているように見えると天動説を批判
しました。

ところで、相対性理論というとアインシュタインの相対性理論が有名ですが、
もともとガリレオの相対性原理に基づくものです。アインシュタインの相対性理論は
固定された観測者Ａ１に対するもう一方の観測者Ａ２の速さが光速に近い場合についての相対性原理な
ので、ここでは日常生活での相対性原理についてのみにします。

日常生活での相対性原理は時間Ｔは絶対的なもので、固定されたＡ１とＡ１に対して等速Ｖで動いてい
るＡ２が時刻を同じにセットしておけば、絶対に時刻はズレないものとします。
また、座標系をＸ座標のみで考えると、Ａ１の座標をｘ１とすると、ｘ２はｘ２＝ｘ１－ＶＴとなるわ
けです。要するにＡ１からみてＡ２が等速Ｖで動いてることを式で説明しただけなんですけど、まぁ相
対性原理はこんなものでそんなに難しい話ではないです。

では観測者が両方とも動いてる場合はというと、もなみ様の例のように５０ｋｍ／ｈでお互いに向かっ
てきたら、電車の中で向かってくる電車を眺めている人すなわち観測者は静止しているので、１００ｋ
ｍ／ｈと観測できるのは当然の話ですね。ここでは電車の中の人が観測者になっていますけど、別に等
速であれば、自転車に乗ってようが、走っていようが、相対性原理では常にどちらか一方の観測者が静
止していることになります。

地球や星々はお互い自転やら公転やらで複雑な運動をしていますけど、相対性原理においてはあくまで
も静止した観測者からみた相対速度に過ぎませんので、地球の観測者とどこかの惑星の観測者どちらか
一方の相対速度しか分からないので、たしかに相対性原理において地球を静止した場合のみ天動説は成
立しますね。だけどもう一方の観測者から見れば地球は明らかに動いているので、地動説が正しいので
はないかと思います。

長文になってしまい申し訳ございません。言葉で伝えるのは難しいものですね。
48 名前：もなみ投稿日：17/03/04 12:2 ID:???: >>47しーる様
実はそこが重要で、「天動説」ってのは別に「地球が止まっていて天が静止してる」ことだけじゃないんですよねー。
そこに地球は平面トカ色々な要素があって、初めて「天動説」になるわけでー。
「地球が止まっていて天が静止してる」は必要条件ですケド、充分条件じゃないのですよー。
だから、特殊あるいは一般相対性原理において、天動説の「必要条件の一つ」をピックアップして、成立するかと言われれば、たしかに「必要条件の一つ」を満たすことは可能なのですケド、それがイコール「天動説」を満たしていることにはならないわけなのですーｗ; お名前　MAIL (必須:半角で入力)７＋７＝

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